1. melomen, 06.01.2001 02:45

Может я геморою и басс стал ближе ближе к реальности. Эксперементами заниматься нет желания, а то совсем забутаюсь. Хотелось бы с точки зрения физики в моём случае. Сколько, чего, и в каком объёме наполнить АС? Сессия на носу а я колонки делаю!:))) 2-ю после экзаменов (ЧТОБ ИХХХХ!!!!) доделаю. Желаю всем отличного звука и таких-же оценок на экзаменах (ЧТОБ ИХХХХ!!!!).

2. АнГлюканыч, 06.01.2001 12:57

У меня такая колонка, ваты там хватит столько, сколько ее там было с завода. Высокие, как же, уж на них то практически ничего не влияет, кроме фильтров и самого динамика. Бубнеж будет в любом случае... мое мнение, после некоторых экспериментов я все-таки оставил их фазоинверторную систему, не стал закрывать корпус. Живого баса от них не будет!!!!!!!!! Бери иностранное, сорри... Да, и тебе удач на экзаменах, шоп их...

3. АнГлюканыч, 06.01.2001 13:00

Низкочастотник у них хреновый, в частности материал подвески, без него (динамика) ничего не выжмешь... Он ж когда проектировался, еще при перестройке, если не раньше...

4. NEW, 06.01.2001 13:25

melomen Да забей ты их ватой совсем или вообще отключи вуферы, тогда у тебя высокие будут казаться еще более четкими и громкими! Чего уж там мелочиться!

5. Пульверизатор, 06.01.2001 16:17

[melomen] А ты заешь, что вата вате - рознь? Что вату тоже нужно выбирать с умом? Там же в колонке происходят идиобатические процессы во время колебания диффузора динамика и не всякая вата способствует полноценному глубокому процессу. Есть вата синтетическая, есть натуральная. У каждой свои особенности и недостатки. Синтетическая хорошо держит форму, а вот для акустики можно применять в крайнем случае. Натуральная идальна для акустики, но со временем сбивается в комки, расстраивает всю первоначально настроенную систему. Обычно народ используют смесь разной ваты, чтобы как-то компенсировать недостатки одной и другой. То, что ты ее взбил, это замечательно, а вот насколько ты ее равномерно распределил внутри колонки? Это тоже очень важно для процесса. Хотя я не знаю насколько хорошо ты там вату распушил, может в этом как раз собака и порылась. Обязательно проверь, если думаешь, что недостаточно, обязательно распуши еще, хуже не будет, будет только лучше.

6. melomen, 07.01.2001 05:22

Разобрал а её снова и забил почти всю вату что была (гдето 500 гр. Остался ещё целый пакет) распушоной ессно как мог. Вата натуральная (косметическая), даже мама попросила (дал ей немного ))! Басс стал как надо. По сравнению с не переделанной такойже громкий и низкий, но бубнить почти не стали. Басс чистый и собранный (лучше я не слышал . Но слышал я только центры. Но S90 НАМНОГО басит намного грязней. На вид у моих объём примерно на 30% больше чем у S90. По моему это слихвой окупается отсутствием фазоинвертора. Думаю стоит для наших АС с 75ГДН-1 и тому подобных динамок присмотрется к закрытому корпусу большого объёма. Щас слушаю ExoticDream (оч. тихо) время уже 4:50 (пришол с бухалова, но почти трезвый. Ведь экзамены (ЧОБ ИХ су_а на__й УХХХ!!!! ))))))). Усел (амфитон 75у-101с) показывает <1 Вт, а басс чётко слышно! Я думаю что для наших АС фазоинвертор с небольшим объёмом корпуса не окупает себя. АнГлюканычю: "Высокие, как же, уж на них то практически ничего не влияет, кроме фильтров и самого динамика." Поверь мне проводка оч. сильно влияет на чёткость и чистоту ВЧ (и СЧ тоже). Советую как у меня заменить всю проводку на нормальную (акустическую OFC). Разницу заметиш, обещаю! Кстати как я понял ты им фазоинвертор зделал. Можно по подробнее (радиус, длина, материал...). Насколько изменился басс. А если не делал СОРРИ, непонял . НО попробуй сделать как я (читай 1-е сообщение). Басс стал много лучше (а СЧ и ВЧ ВООООЩЕ СУПЕР!!!!) NEW: И нечё надомной подкалывать NEWый. За 1500 руб. ты даже в Москве лучше не купишь.

7. Пульверизатор, 07.01.2001 06:25

Принимай наши поздравления!

8. Ильясла, 07.01.2001 08:07

melomen Черезмерное количество ваты негативно повлияет. Заглушишь колонку, басы упадут. Тебе очень повезло, что ты почти с первого раза нашел ОПТИМАЛЬНОЕ количество ваты, которое привело к улучшению АЧХ. Ты ВСЕ(!!) сделал правильно. Только уточню, что от проводов зависит все же меньше, чем ты думаешь. Если только старые были уж очень плохие.... Вата потом сваляется. Проще сделать из марли мешок, положить туда вату и приклеить его к верхней доске внутри колонки. Можно несколько мешков - к верхней и боковым стенкам. 100%-ость распределения ваты внутри корпуса на звук практически не влияет. И обязательно загерметизируй все стыки панелей и проч. элементов. Кстати, дополнительно можешь еще непосредственно СЧ динамики обернуть мелкоячеистым поролоном толщ.1-2 см.внутри их боксов (закрыть окна диффузородержателя). Если колонка была самодельная, то не исключено, что там стоит фильтр лучший, чем заводской. Например по одной из схем из журнала Радио. С правильной настройкой фазоинвертора гемор большой. Оставь как есть. Объем корпуса при том-же срезе АЧХ на НЧ, у закрытого копуса будет больше, чем у фазоинвертора. В низкочастотном диапазоне закрытый корпус звучит лучше, а фазоинвертор несколько громче возле частоты среза. АнГлюканыч 75ГДН-1 начали выпускать где-то с конца 70-х. Потом слегка изменяли конструкцию. Впрочем основные законы электроакустики были уже открыты и применялись, к тому времени, а они одинаковы во всем мире, и не надо молиться на зарубежные АС.

9. melomen, 07.01.2001 17:30

Есть паралон (лист толщиной 1см), хватит на забивку. Лучше ваты или нет?

10. Ильясла, 08.01.2001 12:49

Забивать не надо, просто обмажь резиновым клеем или "моментом" (им неудобно - быстро сохнет) раму диффузородержателя СЧ динамика снаружи и оберни полосой поролона так, чтоб закрыла окошки и приклеилась. Вату в боксе СЧ оставь и ватин тоже. У тебя получится панель акустического сопротивления (ПАС) на СЧ-динамике, снижающая его излишнюю акустическую добротность, что ему будет только на пользу. В журнале "Радио" в каком-то номере за 95 или 96 год была статья об изготовлении самодельных углеродных колпачков для СЧ динамиков 20 ГДС-1, 20 ГДС-4 (у которых диффузоры в виде бумажной воронки). Я не рискнул их делать. Трудоемко. Автор статьи очень расхвалил полученный результат. Хочешь - попробуй.

11. melomen, 08.01.2001 13:13

Ильясла. Интересное решение. Но поче ему нужно снижать излишнюю добротность.(А у него она есть?) Во всяком случае попробую. Но уж после гемороя с экзаменами.ДОСТАЛИ %( А насчет паралона то я не про СЧ а про объем самого корпуса АС. 1-а то колонка ещё ждёт своего качественного звучания. Дак может её лучше паралоном? Он не сбиваетса.

12. АнГлюканыч, 08.01.2001 15:43

melomen Фазоинвертор у меня уже был, две трубки пластиковые с толщиной стенки миллиметров 8, не помню какого точно размера, но сантиметров 6 диаметром и 12 длиной. Провода, согласен, влияют, кстати, как и те, которые соединяют колонку с усилком. Много ваты - добротность меньше, это понятно и КПД меньше. АЧХ лучше, как правило, точнее мы имеем возможность спуститься в область более низких частот, поскольку корпус перестает бубнеть от большого сигнала. Ильясла Да только боюсь, что 75ГДН мало чем отличается (повторяю, отличается! но мало) от 30ГД, только стандарт в обозначении мощности поменяли Не стоит также молиться на отечественного производителя, знаешь, что те колонки разрабатывали в Ленинграде, сейчас там все загнулось и понятно почему. Спроектировать хороший динамик, как и колонку, как вообще, классный музыкальный инструмент, очень сложно, что не всегда получается и у профессионалов. Зарубежные мастера тем временем не Х... дрочили, а делом занимались, результат - налицо, видел на ВВЦ колонки, Грюндиг, чтоли, лучшего звука я не слышал никогда (стоят, правда ~15000 р).

13. АнГлюканыч, 08.01.2001 16:21

Да, вата тоже имеет объем, если все забьёшь ей, то внутренний объем корпуса уменьшится (да это и так понятно), а это плохо. Стенки надо обклеивать, это правильно.

14. melomen, 08.01.2001 17:05

[АнГлюканыч] Правильное количество ваты в корпусе может увеличит виртуальный объем до 30% (НЧ динамик думает что он стоит в большем ЗАКРЫТОМ корпусе, а это меньшая частота резонанса след. лучший басс). Тупо объяснил но неохота вдаваться в физику (НЕНАВИЖУ!). Но это так и есть. Как я понял у тебя аналогичные колонки, и ты им зделал фазоинверторы. А как понять "Фазоинвертор у меня уже был", а куда делся. И как с ним басс изменился. Я тоже хочу жирными буковами ники писать, а как это

15. Dimus2, 09.01.2001 07:09

Я где-то читал что закрытые боксы заполняют синтепоном из расчета 26 грамм на литр.

16. melomen, 09.01.2001 14:02

А как метры кубические в литры перевести. А то так неохота в учебник физики лезть

17. Dimus2, 09.01.2001 14:47

1 литр = 1 кв дециметр. 1 дм = 10 см. Например объем колонки : 3,0 дм Х 2,5 дм Х 7,5 дм = 56,25 литров.

18. SRV, 09.01.2001 15:13

У амфитоновские колонки на 70 Ватт - те же динамики - (3 полосы) - внутри натуральная вата в мешочках из марли - приклеена к стенкам этаким пупом - внизу справа фазоинвертор- пластмассовая трубка диаметром около 8 см и длинной около 15 см - толщина около 5 мм - стыки все промазаны какимто герметиком + реечки... Так вот звук довольно приличный (усилок Ласпи) когда источник путевый (провода медные окодо 2-2.5 мм сечение)- с хорошей карточки лучше чем С90 и прочая импортная лабутень от не очень дорогих систем и центров... Единственная проблема - моль может завестись...

19. melomen, 09.01.2001 16:09

Спасибо DIMUS2. С учётои толщины стенок V=75л. ну -2л корпус СЧ. Получается что мне надо гдето 1.5 кг ваты (при 20гр. на литр). Не много ли? Это будет довольно плотная забивка. SRV А что это за усел Ласпи.1-й раз такой слышу. Руский? ДАК скажите-же мне ПАРАЛОНОМ то МОЖНО забить, может ЛУЧШЕ ваты то? Если да то как (гр. на литр), он у меня 1-м листом, мелкопористый, белый и красивый .

20. Khom, 09.01.2001 21:55

Считается, что оптимум ваты от 10 до 15 г на каждый литр внутреннего объема колонки. Оценить просто - при недостатке ты не сможешь нормально заглушить внутренние резонанчы, при слишком большом "сядет" бас. По поводу демпфирования. Среднечастотники в S-90 и ее клонах довольно поганые, они имеют слишком высокую акустическую добротность. Это ведет к резонансу на частоте около 190..200 Гц. Следствие - неприятные призвуки, особенно хорошо они слышны на фортепианных аккордах. Поэтому среднечастотники и нужно демпфировать, снижая их добротность. Один из способов - панель акустического сопротивления (скажем, поролон вокруг "корзинки" динамика. Или заклеить окна "корзинки" картонными прямоугольниками с дырками Ф 15 мм, а в этих дырках - плотно натянутая ткань вклеена.) В общем, сделать проще чем рассказать. Где-то в "Радио" было описано, я это давно делал и проводил замеры - действует. Найду номер - напишу.

21. melomen, 09.01.2001 23:40

Спасибо Khom за внятное разъяснение! ПРЕДЛАГАЙТЕ ЕЩЁ!!! Заранее бдагодарен. Думаю 2-ю колонку переделаю ещё лучше чем первую. А потом и 1-ю придётся снова вскрыть, я веть хочу малой кровью выжать из них всё что смогу. А сейчас ставлю МОНО и баланс на переделаную-уши радуются . А непеределаную дак лучше отдельно и не прослушивать, настолько невнятно звучит. И чем люди раньше слушали! Могли бы и сразу элементарные вещи сделать, да и стоит это дёшево. ВОПРОС? Чё за дырка с обратной стороны дифузора у 75ГДН, заклеена каким-то материалом. И на 2-м точно такая-же.

22. Dimus2, 10.01.2001 06:15

Ссылка на заполнение боксов: http://www.bluesmobil.com/shikhman/letters/fiberr.htm. Дырки на дифузоре - чтоб не создавалось разрежения/давления под колпачком.

23. melomen, 11.01.2001 03:05

Dimus2 спасибо! Там всё ясно написано. А вот журнал "Радио" ни где не мог найти . Даже в городской библе только номера с 95г.

24. Dimus2, 11.01.2001 06:19

Радио посмотри там: http://www.paguo.ru/a.htm

25. melomen, 11.01.2001 23:15

Там только номера с 95 года. Да ещё проблемы какието с пиратами, дак они и то шо есть хотят прикрыть, неговоря про обновление.

26. Ильясла, 12.01.2001 05:42

АнГлюканыч Да, 75ГДНхх - новое наименование от 30ГДхх. А в конце 70-х/начале 80-х эти динамики были на уровне и лучше. Да и сейчас неплохи. Сравни по ценам. 15000р. - Grundig (и то не самый...) vs 1500р., что заплатил melomen. А по звуку, если доработать колонку до ума, - вполне прилично. И мощности хватит - посуда у тебя дома прыгать будет . Пусть не самый, но hi-end на их основе собрать можно. Но придется поработать. Khom Вот картонные я бы не советовал. Возможно возникновение призвуков из-за отражения звука от картона. Кроме того картон сам будет "дребезжать" в НЧ участке СЧ-диапазона. melomen Читай постинги внимательнее. Я же сказал (и SRV подтвердил) - размести вату в мешочках и приклей к стенам и потолку. А поролоном колонки не забивают. Лучше уж тогда накупи матрацев спальных и забей до отказа. (-; Можно еще распорные рейки вклеить между противоположными стенками для повышения жесткости корпуса и уменьшения НЧ призвуков. Поищи литературку по электроакустике. В техническом зале в вашей центральной библиотеке. Только большая просьба - не вырезай страницы из книг. Откопировать недорого стоит. Ну и с 95-го Радио смотри. А то че, спросил и ушел?? Тебе ж надо... Про усилки - сходи на радиобарахолку, посмотри, поспрашивай, как что и куда. Там старьем торгуют. И послушать можно. Если морозов не будет, народ торговать выйдет. В областном городе живешь ведь.

27. melomen, 12.01.2001 14:10

Ильясла Я вручную сам смотрел. Там тока готовые модели на основе наших динамок. Посмотрел, особо одна модель монравилась. Размером как шкаф. СЧ и ВЧ отдельно в корпусе, и 4-е!! 75ГДН-а в своем корпусе. Таких 2-е в квартиру, и один в доме останешся . А про улучшение АС тем ничего не нашёл.

28. Khom, 12.01.2001 14:22

Нет, картон дребезжать и давать призвуки из-за отражения не будет. Скорее уж отражение может быть от металлической корзинки. Журнал не нашел, опишу, как делал. Вырезаешь четырехугольники-трапеции из картона размером с окна диффузородержателя, на каждое окно - по 2 вставки, в них дырки диам. 16 мм. Промазываешь "Моментом" поверхность вставки, приклеиваешь плотно к одной х/б ткань, промазываешь клеем поверхность ткани и приклеиваешь второй картонный кусок. Ткань должна быть натянута равномерно и не болтаться - это обязательно. Получается трехслойный "бутетрброд", вклеиваешь его точно в окно корзинки - и так со всеми окнами. Часто применяют и вариант с обмоткой всех окон поролоновой лентой - если точно угадать плотность поролона, результат тот же.

29. melomen, 12.01.2001 22:18

Khom "на каждое окно - по 2 вставки, в них дырки диам. 16 мм" По 2-е вставки это 1 бутерброд? И сколько дырок должно быть в вставке?

30. АнГлюканыч, 12.01.2001 23:20

Ильясла Да, можно и доработать, только те колонки 150 Ватт были, а с этих выжмешь 90 Ватт на максимуме. Короче, если нет много бабок -- х...ня. В то же время я НЕ ХОЧУ сказать, что 75ГДН - дерьмо, ведь это не так. Сам слушаю, нравится. melomen Так нет же, в колонках уже был фазоинвертор, я пробовал закрыть трубки, результаты с закрытым корпусом не впечатлили меня, и я оставил все так, как оно и было. Последнее время ничего не делал, поскольку ни времени нет, ни материалов.

31. АнГлюканыч, 12.01.2001 23:30

melomen Да, я, кстати, понимаю влияние ваты так. Воздух в ящике резонирует на определенной частоте. Поскольку о гармоничности говорить не приходится, колебания соответствующей частоты возбуждаются любой частотой, подаваемой на динамик (лучше, конечно, низкими). Так вот вата уменьшает добротность этой колебательной системы (воздуха в ящике), и амплитуда резонансной частоты снижается при одинаковом электрическом сигнале на динамике. В то же время более низкие частоты начинают слышаться на фоне уменьшения "бубнения" ящика. Фазоинвертор, кстати, действует не так, мож потом еще объясню. Мож ты это все знал, тогда извини.

32. проф. Преображенский, 13.01.2001 00:52

[АнГлюканыч] Ну тут ты перебдел { колебания соответствующей частоты возбуждаются любой частотой, подаваемой на динамик (лучше, конечно, низкими) } А нука возбудика мне 100 Гц синусом в 200 Гц! У воздуха нет добротности, добротность есть у системы, в которую входит конструкция колонки (ее устройство, материал и прочее) и конечно же воздух. Да, вата уменьшает добротность, т.е. снижает резонанс системы, а вот фазоинвертор повышает резонанс, правда свой, а не колонки, хотя это как ты его сделаешь и на что настроишь. Закрыв фазоинвертор ты тем самым уменьшил отдачу самых низких воспроизводимых частот. По поводу бубнения колонок. Так называемое "бубнение" - это резонанс на частотах порядка 110-180 Гц

33. melomen, 13.01.2001 12:55

проф. Преображенский Подскажи, если знаеш, как это бубнение уменьшить. А то это болезнь какая-то совковых колонок. Поменять НЧ динамик не предлагать.

34. Ильясла, 13.01.2001 13:26

Khom Несогласен. Отражения будут. Возможен и дребезг, если картон тонковат. На НЧ участке СЧ диапазона. Другое дело, что из-за толстой бумаги диффузора динамика они будут заметно ослабляться. Но если уши очень хорошие, то услышишь. Например (не совсем, правда, корректный пример) незаглушенная изнутри и заглушенная головки 3ГД-31 разительно отличаются по качеству звучания, а все из-за отражений (сам пробовал). Аналогично и на простых широкополосных динамиках с тонким диффузором. Слышно все это. ПАС из плотного поролона имеет все достоинства и не имеет недостатков. И если ты уж тут заговорил про настройку ПАС из поролона - то сам-то ты свою ПАС из картона и не настраивал . Я же предлагаю более выгодный и простой путь. АнГлюканыч Закрытый корпус тоже надо настраивать, изменяя внутренний объем, в простейшем случае изменяя количество заполнителя в корпусе. Тут мы регулируем внутренний объем корпуса и частоту среза на НЧ. А применение в качестве заполнителя ваты позволяет в дополнение еще и влиять на степень демпфирования звуковых колебаний. То есть уменьшаем нежелательные резонансы и выравниваем АЧХ. Кроме того, за счет демпфирования зв. колебаний, возрастает внутренний объем корпуса, поэтому снижается частота среза на НЧ. Либо можно уменьшить габариты корпуса (при его расчете) при той-же частоте среза. Но не перебарщивать с количеством ваты - иначе гораздо быстрее будет снижаться объем за счет заполнения, нежели будет расти объем за счет демпфирования. Закрытый корпус помимо всего прочего менее критичен к параметрам динамиков. Но наилучший результат от можно получить только с применением обратной связи в усилитель. И настройкой всей системы. Неважно - фазоинвертор или закрытый корпус или лабиринт, etc... Твоя колонка изначально рассчитывалась как фазоинвертор, вот ты и получил плохие результаты, попросту отверстие фазоинвертора закрыв. Я и сам так игрался. проф. Преображенский Обертоны - помнишь такую весщчь? А в общем ты прав. Закрыв отверстие фазоинвертора АнГлюканыч уменьшил отдачу системы на частотах, находящихся вблизи частоты резонанса фазоинвертора. А не на самых низких. А поскольку система оказалась расстроенной, результат ему и не понравился. melomen Ясно. "Радио" мне не нравится своей позицией флюгерной и проституированной. И этим они болеют уже давно. Я б тебе отсканировал, да сканера бесплатного и/или невы*%№того нет. Поспрашивай в техбиблиотеках на предприятиях, у электронщиков там же. На барахле спроси, как найти. Или в каких-нить захолустных библиотеках.

35. melomen, 13.01.2001 15:37

Ильясла Согласен что отражения будут, думаю лучше обернуть паралоном. А какая плотность паралона должна быть, и как её расчитать.(или лучше эксперементировать?) Раскажи по подробнее об обратной связи в усилителе, если не трудно. (слыхал, а что есть такое незнаю. Недумал что к моей ситуации имеет большое значение). А как вы жирными буквами пишите.

36. проф. Преображенский, 13.01.2001 16:40

[Ильясла] Про обертоны я вообще еще помню, а вот про обертоны у 200 Герцового синуса никак не припомню [melomen] Ну так сказано же уже - уменьшай добротность резонанса, т.е. глуши его. Чем и как - это твой выбор. Можешь ваты напихать, можешь матрас засунуть, перегородки из плоских ватных мешочков. Одним словом все что угодно чтобы звуковая волна внутри не отражалась от стенок. Например на стенки клеить звукопоглощающий материал не ровным слоем, а с переменной толщиной. Наверно видел колонки, где стенки непаралельны друг-другу? Вот-вот, это оно самое и есть. С этой же целью часто ставят динамики сосмещением от центра в разные стороны, т.е. нарушают регулярность конструкции, уменьшают резонанс вот и ты делай нечто подобное. А ты чего хотел? Точной инструкции? Вот здесь прибил гвоздями, а здесь погладил и все заиграло? Это невозможно, можно давать только общие советы

37. АнГлюканыч, 13.01.2001 16:54

проф. Преображенский 100 синусом в 200, легко! Сказал же, в ангармоничной системе возможен переход энергии между модами.

38. melomen, 13.01.2001 16:54

проф. Преображенский Я не хотел точной конструкции. На счёт нарушения регулярности конструкции, ты меня просветил, за это БОЛЬШОЕ СПАСИБО! 2-ю колонку ,после экзаменов, переделаю так, что хрен какая волна отразится. Благо теперь знаю ЧТО нужно в нутри делать. А руки и материал имеются.

39. АнГлюканыч, 13.01.2001 16:57

Ильясла Все, все понял. Я догадывался, что фигня получится, короче, в любом случае играться с объемом можно если он большой. У меня же фазоинверторная система с небольшим корпусом, поэтому сколько ваты не пихай, все равно лучше фазоинверторной системы для данного корпуса вряд ли получишь...

40. АнГлюканыч, 13.01.2001 16:59

Уменьшать добротность до нуля тоже не выход, кстати, вспомните о КПД...

41. Khom, 13.01.2001 22:09

Я описывал готовую и проверенную систему демпфирования среднечастотника. И я ее не настраивал, поскольку это уже отработали до меня. Что же касается характеристик - снимал сам, потому и говорю уверенно, что эффект есть. Про отражения от корзинки или ПАС впервые слышу, посему голословно утверждать ничего не буду. Кстати, можно и синусом 200 Гц возбудить колебания диффузора 100 Гц (цифры, конечно, условные. Главное - принципиальная возможность). Эта штука называется параметрическими колебаниями и возникает при потере динамической устойчивости диффузора.

42. Ильясла, 13.01.2001 23:19

melomen Заверни ты динамики, как было сказано, в один слой своего поролона, да и все. Рассчитать ты не сможешь (к слову, я тоже) - это слишком сложно, требует большого учета разнообразных параметров и практических проверок. Проэкспериментировать затруднительно, потому что у тебя нет ни измерительного оборудования, ни знаний. Короче, делай как сказано. Это оптимальный вариант с высокой повторяемостью в любительских условиях. Про обратную связь - в нескольких словах: применяется обычно для НЧ динамика. Бывает электромеханическая (датчик на диффузоре) и электрическая (датчик в цепи питания динамика). Усилитель, (да и колонка тоже) должен быть специально сконструирован для ее применения, хотя можно ввести ее и в уже существующую колонку (с некоторыми ограничениями). Состоит из двух петель - положительной и отрицательной. С помощью положительной петли регулируется добротность системы усилитель/динамик_(в оформлении), с помощью отрицательной петли понижаются нелинейные (и линейные), а также частотные искажения. Обе петли взаимосвязаны. Требуется достаточно непростая регулировка. Остальное найдешь в литературе. Сам, если не очень хорошо секешь в электронике и электроакустике, ты ее не сделаешь. Про жирные буквы - читай FUCK по форуму - ссылка вверху . Когда кому отвечаешь - кликни его имя в его постинге. Советы проф. Преображенского по неравномерному заполнению (и размещению на стенках) корпуса звукопоглотителем вполне актуальны. Все это делается для уменьшения вероятности возникновения и/или амплитуды стоячих волн, которые образуются между двумя параллельными поверхностями. Вследствие интерференции этих волн и их взаимодействию с диффузором динамика возникает сильная неравномерность АЧХ. Кстати именно из-за отражений и возникновения стоячих волн плоские корпуса звучат значительно хуже глубоких. Еще могу посоветовать (если уже не сделано) НЧ и СЧ динамики крепить к панели через резиновые прокладки из мягкой резины, под шурупы крепления тоже сделать резиновые прокладки (из резины пожестче), чтоб они нигде не контактировали напрямую с диффузородержателем динамика. На слух заметно улучшение звучания. Кроме того, для уменьшения излучения звука стенками, вклей внутри распорные рейки 2х2 см из твердого дерева между каждыми двумя противоположными стенками. Примерно по рейке на окружность 10-15 см радиусом и/или в критических местах. Еще можно поменять фильтры по одной из схем в Радио, вот кажется в №4 за 90 г. была очень приличная схемка "лестничного" фильтра (большой плюс - некритичность к точности параметров элементов при высоких параметрах фильтра), к ней еще были дополнения в след. номерах. Можешь попробовать и другие схемки, например от АС высокой верности, которые публиковались в Радио в последние годы (есс-но тех, которые максимально похожи на твои). Если, конечно не боишься трудностей в намотке большого числа катушек и поиске нужных конденсаторов. Выкладывать схемы тут тебе я не смогу и не буду. Ищи сам. проф. Преображенский А что, динамик, да еще в акустическом оформлении - это по твоему линейная система?? Есть нелинейность - вот и получите, и обертоны и гармоники. Разумеется их амплитуда зависит от степени нелинейности. При подаче на вход идеального синусоидального сигнала. >>...добротность резонанса... - придраться к словосочетанию, что ли АнГлюканыч Что я и говорил З.Ы. melomen Ох, радуйся, что я пивом не увлекаюсь, иначе б ты уже на пиве разорился

43. melomen, 14.01.2001 00:18

Ильясла после такого разговора просто необходим. Всё что вы мне советовали Ильясла, АнГлюканыч, проф. Преображенский, Khom для меня просто . Всем вам БОЛЬШОЕ СПАСИБО за советы. Они для меня очень актуальны. А то я тащусь от хорошего звука. И пока не выжму из своих АС максимум, знаю что не успокоюсь. Менять фильтры не по моим умениям (пока ). У моих фильтры самодельные (такими купил). На фильтре: 5 катушек (1-а большая). И много конденсаторов. В основном коричневые, из них как помню 4-5 больших. Описание чайника. Помню только визуально, а колонки собраны. Можете ли по этим "параметрам" казать мне, нормальный фильтр или нет?

44. Ильясла, 14.01.2001 00:29

Khom Дык я и НЕ говорил, что НЕ работает. Работать будет. Но будут и отражения (от картона, а не от ткани). Поэтому поролоновая ПАС и лучше. Чтобы не заморачиваться с настройками ты применил уже отработанную "среднестатистическую" схему. Аналогично поступить я и советую melomen-у. АнГлюканыч Вот и у меня малогабаритные колонки над компом висят. ВЕГА 15АС-109 - двухполосный фазоинвертор, 40-20000 Гц. Без фазоинвертора частота среза в таком корпусе была бы 60-70 Гц. Кстати, проф. Преображенский - это TovaL, какая-то у меня уверенность на 99,99999999999999999...%

45. Ильясла, 14.01.2001 00:32

melomen По-моему стандартный заводской фильтр.

46. melomen, 14.01.2001 00:43

Ильясла Он собран, не на заводе,(может по заводской схеме), так как некоторые кондёры помечены, и всё это на тооолстом картоне, тоже в нек. местах помечен. Если заводская схема, значит лучше улучшить?

47. проф. Преображенский, 14.01.2001 02:14

[Ильясла] Ну мечтай, мечтай... И чем вас собственно не нравится словосочетание "добротность резонанса"? По вашему у резонанса нет добротности? [melomen] И не надейся на максимум. Голыми руками и без знаний в голове ничего ты не добьешься. Единственное, что ты сможешь сделать - приглушить кое-как резонансы в колонке, выровнять АЧХ, но вот насколько? Без приборов не узнать то ли палку перегнул то ли не догнул.

48. melomen, 14.01.2001 02:27

проф. Преображенский А я надеюсь на свои родимые УШИ! И на свои родимые РУКИ! Знания есть, и ещё будут, как только серьёзно займусь. А приборы ,если очень надо будет, есть у знакомого на работе. И почему-бы на максимум не понадеятся (естесно не всё сразу, но время будет) Для меня главное мой слух, а не приборы и цифры! Веть делаю то всё для своих ушей!!!

49. kokr, 14.01.2001 03:45

2 Ильясла А Вы когда-нибудь слышали НАСТОЯЩИЙ ЗВУК? Судя по Вашим ВЕГА 15АС-109 - двухполосный фазоинвертор, 40-20000 Гц (Про 40 Гц - ха-ха-ха) - НИКОГДА. Без фазоинвертора частота среза в таком корпусе была бы 60-70 Гц (ещё ха-ха-ха-ха-ха, прикиньте размеры-то и уравнения математической физики, если это Вам говорит что-то)

50. проф. Преображенский, 14.01.2001 04:38

[melomen] Нет, не перевились еще Левши на Руси. Даешь Hi-End в каждой отдельной кухне! Искренне желаю успехов в ваших начинаниях.

51. Ильясла, 14.01.2001 12:36

melomen Заводские схемы для массовых колонок разрабатываются с учетом минимальной стоимости при более-менее приемлемых результатах. Вот и суди сам. Фильтр у тебя скорее всего собран по стандартной заводской схеме. Проф. Преображенский тут прав (как и я), одними УШКАМИ много не добьешся. Скажем АЧХ ты не выравняешь. Опять же толком ничего не настроишь. Без измерений. Тоько общие (но действенные! ) рекомендации по улучшению. проф. Преображенский А если конкретно по делу? Словосочетание бессмысленно. kokr Не лопнешь, со смеху? Честное слово, неохота ничего говорить тебе или доказывать... Потому что чувствую, не услышишь HiEndAudiofilia (лат.) - это, к сожалению, трудноизлечимое серьезное психическое заболевание Мои соболезнования З.Ы. Может посоветуешь, что мне над монитором повесить можно?

52. melomen, 14.01.2001 12:56

проф. Преображенский ДАЁШ!!!

53. проф. Преображенский, 14.01.2001 16:50

[Ильсла] А что тут говорить? В идеальной системе резонанс - это одна частота, ширина полосы, на которых резонирует система равна 0, добротность - бесконечности. В реальной жизни система неидеальна и резонирует в некоторой окрестности от основной частоты. Берем возбудитель, возбуждаем систему, делаем замер амплитуды колебаний, по уровню 0.707 находим левую и правую граничную частоту от максимума колебаний, высчитываем добротность. А теперь потрудитесь обьяснить свои слова о бессмысленности

54. Ильясла, 14.01.2001 21:16

проф. Преображенский Я про мечты имел в виду....извиняюсь, что не уточнил. Так значит имеется в виду добротность системы при резонансе, не так ли (что и подтверждается примером)? На будущее, прошу излагать мысли более ясно (и четко), чтобы избежать неоднозначного толкования. Мне было бы интересно услышать нормальное определение понятиям "резонанс" и "добротность" в области электроакустики. З.Ы. Не, похоже я не прав и 0,00000000000000001..% имеет место быть. Ох. %).

55. проф. Преображенский, 14.01.2001 22:40

[Ильясла] Извините, если вы думаете, что я буду вам здесь читать лекцию, вместо того, чтобы самому заглянуть в учебник и развеять свой мусор в голове дабы в будущем превратно не истолковывать предельно ясные слова и понятия, то вы глубоко заблуждаетесь. Работайте над собой, Ильясла, пока же я могу констатировать, что у вас серьезные пробелы по теме разговора.

56. Ильясла, 14.01.2001 23:13

Паааняяяяяяаатна.... Все. Базар закрыт. З.Ы. Мои извинения TovaL-у

57. SRV, 15.01.2001 12:34

Извиняюсь что долго не был -праздники, Конфа уже вон как развилась - подводя итог можно сказать что кроме ваты в мешочках -посторонним предметам внутри колонки делать нечего... Плюс такое дополнение - даже самые распрекрасные колонки с плохим усилком звучать не будут - так что все должно быть в паре на уровне... Тут меломан спрашивал что за усилок Ласпи - старый зверь - Ласпи 005 (дальше не помню) 0 класс советский один из последних разработок нашей оборонки (Амфитон переделанный) номиналом ват 25-35 на канал - звук доволно приличный - но из партии к партии - иногда требовал доработки (у некоторых блок питания низы плохо прокачивал) У меня до него Амфитон стоял (ватт 100 на канал) - пришлось сменить (чтоб соседи не грохнули) - а этот ватт до 25 на канал низы чюдьненько качает и звук чистенький (а для комнаты 16 кв.м. + куча мебели больше и не надо)

58. АнГлюканыч, 15.01.2001 12:40

Ильясла Я слышал твои (подобные) колонки, они ничего. А фазоинвертор там явно не на 60, это факт.

59. SRV, 15.01.2001 12:43

Чють не забыл - куда колонки ставить то будешь - если к бетонной стенке - то очень даже не советую - отзвук сильный - вообще большие колонки ставят на пол (или на небольшие тумбы - чтоб диван не прыгал) - плюс вокруг должно быть свободное пространство а сзади звукопоглощающее покрытие - если места мало то хотя бы толстый ковер ... Я сделал так - у меня колонки литров по 50 Амфитон 35АС018 - ставил у стенки - сдази ковер + небольшой сендвичь (взял пенопластовые коробки из плд усилков (тлщина гдето 12 см - внутри помести поролон и вату - т.е. этакий сендвичь из пенопласта тольшиной 1 см с набивкой - он раза в 1,5 больше задней стенки колони - ставил на некотором расстоянии -5-10 см от колони впритык к стенке) Отзвука нет .... И по стенке звуком не хлещет...

60. melomen, 15.01.2001 15:30

SRV Что посоветуеш в моём случае. Колонки стоят в углах, отставлены от задней и передней стены на пол петра. Играют в доль комнаты. На высоте 0.5м. от пола. Больше поставить некуда. Можно ещё на окно высотой 0.7 метра. Место там есть но между колонками получ. 1 метр. Маловато. И ещё может можно сделать в моём случае чтоб по стенам не хлестало. А то с одной стороны своя стена, в соседней комнате стены гудят и дрожат! А с другой стена соседей . Незнаю как у них, но мне слышно когда они говорят. Соседей жалко . Пока терпят. Молчат! Да. Хотелось бы чтоб выглядело не ужасно!

61. проф. Преображенский, 15.01.2001 18:54

[melomen] Берешь квадратные упаковки от яйиц и покрываешь соседскую стеночку равномерным слоем. Можно такое же и внутрь колонок в качестве звукопоглотителя на стенки лепить.

62. melomen, 15.01.2001 19:33

проф. Преображенский Думаеш какое лицо будет у моих родителей. Я представляю! Как представил дак так смешно стало! Вся стена в коробках от яиц. А *равномерным слоем* меня просто убило! И так моих звуковых разборок не понимают. А тут ещё яйца.... А внутрь колонок дак они слишком много объёма заимут! Предложение конечно не бессмысленное, но уж.... не обижайся!

63. проф. Преображенский, 15.01.2001 20:24

Зачем обижаться, я улыбаюсь снисходительно на ваше непонимание. Это не мое изобретение, это народное средство из журнала "Радио" застойных времен. На первый взгляд да смешно, а как материал-звукопоглотитель и форма поверхности - идеальный и дешевый. Для примера полистай журнальчики, где есть фотографии звуковых студий, там ты увидишь, что стенки в них утыканы специальными звукопоглощающими шипами. Для такого дела сгодится любой рыхлый материал, ну а в твоем случае с родителями повесь ковер во всю стену.

64. проф. Преображенский, 15.01.2001 20:34

Вот попалось, почитай http://faqs.org.ru/cars/audio/caraudio3.htm

65. melomen, 15.01.2001 21:19

проф. Преображенский Фэнкс за ссылку!

66. проф. Преображенский, 15.01.2001 22:36

Да, забыл... Ковер из пластмассы, т.е. из соседнего магазине, не пойдет на такое дело. Здесь нужен настоящий натуральный ковер, лучше всего персидский - ворс высокий, шерстяной, на глаз приятный

67. проф. Преображенский, 15.01.2001 22:37

Извини, если немного расстроил тебя...

68. melomen, 15.01.2001 22:58

проф. Преображенский Я решил, что пускай соседи ещё потерпят. Может им моя музыка нравится?! А повешу я персидский ковер, дак стучать начнут. Орать, мол, сделай погромче! А ТО НИ ХРЕНА НЕ СЛЫШНО!!! Придут родителям жаловаться. А дочка их МОЮ стену как вибромассажёр для своей грациозной спины использует. Дак думаю наверное не стоит персидский ковёр покупать. ИДЕЯ! А если его, ковёр то персидский, на пол и потолок присобачить. Может им там моя музыка не нравится. И МОЙ дрожащий потолок и МОЙ дрожащий пол им мешают?

69. SRV, 16.01.2001 12:49

Melomen - как я понял колонки стоят на возвышение + вокруг них небольшое пространство и кругом голый бетон (урбанистический пейзаж) Попробуй повесить сзади них что-то звукопоглощающее - хоть коврик - лучше натуральный из шерсти (или в смеси) -можещь войло крашенный - если не поможет - прикрути подушку к задней стенке колонки... Кстати, если поставишь колонки на пол - то низкие ошенишь в полном объеме (вместе с соседями) Желаю удачи...

70. melomen, 16.01.2001 13:31

SRV Фэнкс. Но мне непонятно, неужели это корпус так басит, или это особенность низов такая, что по стенкам голым так стучать. Я понимаю с переди, а сзади и с боку? А соседская стенка стоит с права у одной колонки. У другой то моя, дак наплевать! Насчёт обвешивания стен это проблематично. А вот одну колонку с зади и сбоку смогу чем нить обделать. (только не подушками ) Чем лучше? Думаеш это поможет соседям. Я понимаю, что голые стены плохо влияют на звук. Но у меня комната довольно сильно забита, и я все делаю ради соседей .

71. SRV, 16.01.2001 14:14

Можещь попробовать сначала так - а потом соседи сами тебе коврики купят А если серьезно - постарайся чтобы отзвука небыло - просто он будет наслаиваться и в комнате получится провал - сам услышишь - глухая яма + звук в нахлест ....

72. melomen, 16.01.2001 15:00

SRV Что-то я тебя недопонял. Глухой ямы у меня в комнате нет. Есть места где басс звучит сильнее (когда лежиш на кровати). Но мне это не очень нравится. Вообще колонки стоят на месте. Пробовал разное расположение. В других расположениях были *мёртвые зоны*. В этом нет. Дак мне пробовать колонку обложить? Но кажется зря я только материал испорчу.

73. проф. Преображенский, 16.01.2001 15:04

[melomen] Высокие частоты излучаются центральной частью диффузора, остальная часть диффузора не работает, поэтому высокочастотники такие маленькие по размерам Средние частоты излучаются всей поверхностью диффузора Низкие частоты излучаются диффузором и корпусом колонки, поэтому саму колонку подушками не надо обкладывать - запорешь все низкие частоты

74. SRV, 16.01.2001 15:43

Не совсем то - это шутка насчет подушки - звукопоглошение сзади и немного по бокам нужно для того что бы звук не отражаясь от голых бетонных стен возвращяясь обратно не накладывался на основное звучание - кстати иногда в некоторых карточках есть такие фильтры - попробуй звучание в стиле каменной пещеры - вот что-то в этом роде будет получаться пусть у тебя там что=нибудь мягкое будет (пористое) - коврик - ковер и т.д. Поэкспериментируй

75. melomen, 16.01.2001 16:00

Попробую.

76. Khom, 16.01.2001 21:26

проф. Преображенский Высокие частоты излучаются всей поверхностью диффузора/мембраны, отсюда и проблема: большая площадь фокусирует излучение, сужается диаграмма направленности. Потому пищалки и делают маленькими. Излучение низких частот корпусом колонки безусловно вредно, ибо вносит пики и провалы в суммарную частотную характеристику, причем пики и провалы непредсказуемые и не поддающиеся расчетам. Потому (в том числе) и заглушают корпус изнутри, потому и делают его из тооооолстой фанеры/дерева. Кстати, были варианты и из бетона, мрамора.

77. Ильясла, 17.01.2001 11:12

АнГлюканыч >>Я слышал твои (подобные) колонки, они ничего. А фазоинвертор там явно не на 60, это факт. А на скока там фазоинвертор, признавайся? SRV Приносили мне как-то в ремонт усилок, кажется Электроника-50 (не помню уж модель), ну заявленная: номинал 2х25, макс 2х50. Вскрываю я его, - и чуть со стула не свалился %). В блоке питания стоят 2 кондера по 2000,0мкФ(!). Пломбы все целы. Вот тебе и БлокПитания, не тянущий низы (да вообще ничего не тянущий). melomen >>...А дочка их МОЮ стену как вибромассажёр для своей грациозной спины использует... Вообще, для звукопоглощения, помимо этого надо все увешать портьерами (шторами), как в спальне у Дездемона. Колонки должны быть одинаковые и стоять должны в одинаковом внешнем окружении. А что корпус стучит - так я тебе говорю: вклей распорные рейки внутри. Повысится жесткость корпуса и заметно снизится его паразитное излучение. Особенно у тебя отдает задняя стенка корпуса, потому как широкая и не слишком жесткая. Поэтому панель, сделанная SRV и эффективна. Но ты сначала вклей рейки (!). Внутренню оклейку корпуса, как я прочитал в первом постинге этой темы, ты сделал абсолютно правильно (+ мастика ) Вообще по углам возле колонок и от колонок чтоб в твою сторону тянулись, очень полезно повешать рыхлые (с высоким мягким ворсом) коврики. Снизятся все лишние переотражения от стен. Маленький секрет - ковры вешать желательно на набольшом растоянии от стен (2-4 см) - повысится их звукопоглощение. Вообще можешь прикупить пакет листов (ДВП) ДревесноВолокнистойПлиты, поделить на 2 части, толщиной по 10 см и поставить вдоль стен, под коврами . Звукопоглощение, особенно НЧ, увеличится просто офигительно . Единственная проблема - насекомые и мыши Можно колонки обложить и мешками с крупами, сахаром и мукой. Мешки где-то же хранить надо, а тут сразу двух зайцев дуплетом Можно и из коробочек с чаем выложить защитную стенку. SRV Соседи ему не коврики купят, а тапочки (белые). %) Khom Увы, пищалки делают маленькими не поэтому. Корпуса из бетона и мрамора, обладают очень большой жесткостью стенок и еще при этом не звенят, в отличие от фанерных. Что просто предотвращает паразитное излучение НЧ. Такой корпус, в принципе, можно и самому сделать . Но дешевле установить распорные рейки в готовый корпус.

78. melomen, 17.01.2001 12:09

Ильясла Вообще-то у меня корпус вроде и нестучит. Когда слушаеш, даже громко, то если приложить ухо почти в плотную к корпусу, то никаких звуков не слышно. Ну а еасли в упор, то слышно только как в нутри бассит, но негромко совсем. Но распорки всеравно вклею. Блин, руки чешуться 2-ю сделать. Да и первую (переделаную) ещё придётся вскрыть. Но ещё 3-и экзамена. Меня от них мягко говоря .

79. SRV, 17.01.2001 13:05

Ильясла Насчет конденсаторов в блоке питания - во многих случаях бем больше мкф тем лучше - 2000 конечно маловато - мы кстати собственные усилки делали - так туда ставили около 100000 мкф - огромные как звери - от нашей оборонки достались - но один недостаток - если случайно коротнуть - то даже кремировать не придется (родители на этом съэкономят).....

80. АнГлюканыч, 17.01.2001 20:44

Ильясла Не помню

81. АнГлюканыч, 17.01.2001 20:47

А у меня в усилке на 60 Ватт (стерео, самодельный) номинальной мощности (синус) кондеры в блоке питания по 15.000 на плюс и минус. Оба канала питаются, вроде, ничего...

82. АнГлюканыч, 17.01.2001 20:49

Ильясла Тоже в усилках разбираешься?

83. Khom, 17.01.2001 21:46

Поясняю. Идеальный с точки зрения всенаправленности источник звука - точечный. На высоких частотах длина волны приближается к размерам излучателя и повышается направленность пищалки. Кроме того, фазовая картина рапределения колебаний по поверхности диффузора становится сильно сложной (диффузор далеко за областью поршневой работы) -> АЧХ становится изрезанной пиками/провалами. Сие главные причины. Далее - нет необходимости в большой площади излучателя для достижения нужного уровня звукового давления на высоких частотах + необходимость обеспечить приличную жесткость диффузора. _________________________________________ Увы, пищалки делают маленькими не поэтому. _________________________________________ А почему? Пояснение+ссылка, пожалуйста.

84. АнГлюканыч, 19.01.2001 21:10

Новейшие высокочастотники делают, вроде, с плоской жесткой излучающей поверхностью и на электретах (или на конденсаторе, но с внешним питанием).

85. melomen, 19.01.2001 23:25

Не подскажете, где найти 75ГДН. А то идейка есть саб сделать. Главное схема корпуса под 75-у есть. С 2-я фазоинверторами (двойная настройка), динамик внутри. Веть их давно уже не делают.

86. АнГлюканыч, 20.01.2001 07:03

На Митинском рынке Серьёзно.

87. melomen, 20.01.2001 12:51

АнГлюканыч Когда поеду в Москву (фиг знает когда живуто далекооо.500км ) обязательно заеду на Митьку. А сколько стоят, примерно? За пару? Будь добр, подскажи.

88. Бум, 20.01.2001 12:58

около 1000р +-300 за пару...

89. АнГлюканыч, 20.01.2001 20:43

melomen Да, около 1000р... можно бу посмотреть...

90. melomen, 21.01.2001 03:36

Да, не дёшево однакож.

91. АнГлюканыч, 21.01.2001 19:37

И нихрена не смешно...

92. melomen, 22.01.2001 01:23

А бу в хорошем состоянии скока стоит? А то 1000р. это для них много! Кстати никто не знаком с НЧ от Урала в машину(800р. пара). Какие хар-ки, и что вобще за басс издают.

93. melomen, 22.01.2001 01:26

АнГлюканыч 1000р. как я понял это новые. А откуда они их берут-то, новые 75ГДН-ы?

94. АнГлюканыч, 22.01.2001 21:15

melomen А х.. их знает, сп...ли раньше, а щас пихают нам... Или у бэушных выводы очистили под заводскую луженку... Много методов... Когда покупаешь -- надо ушами не хлопать, ибо наё...ют По поводу хорошего состояния... я сам много раз их разбирал, собирал, клеил, а внешне выглядят как новые, а внутри -- х...ня, обмотка черная или еще что...

95. melomen, 23.01.2001 00:21

АнГлюканыч Огорчил ты меня, однако. А как можно определить если гад старое Г. пихает как новое, если по внешнему виду как новые? Естесно слушать, но без корпуса они не особо и звучат. Понимаю, чтоб хрипа небыло, ну и тому подобного.Но думаю это невсегда поможет. Может какие ещё методы есть, неразбирая. Если какие тонкости есть по виду определить, подскажи. Заранее благодарен.

96. aaa, 23.01.2001 08:55

Берешь и руками качаешь диффузор и смотришь (слушаешь, чувствуешь) что катушка не шаркает по магниту. Или постукиваешь пальцами по диффузору, звук должен быть глухой, а все призвуки говорят о том что включенный он будет хрипеть. правда черную обмотку в катушке не определишь, пока не разберешь. ну еще очень тщательно надо осмотреть гибкие провода подводящие сигнал к катушке, если динамик долго и интенсивно работал, то провода в месте подвода к диффузору могут быть потрепаны.

97. aaa, 23.01.2001 10:10

Я вот думаю надо менять СЧ, ВЧ динамики, а в перспективе и НЧ. В большенстве рекомендаций из "Радио" рекомендовали заменять 20ГДС на 5ГДШ4. чтобы избавиться от бубнения СЧ. Я попробовал ради интереса, да СЧ стало лучше, вот только 5-ти ватный динамик там где стоял 20-ти наверно не очень хорошо. еще попробовал поставить 25ГДШ-чего то, тоже лучше чем 20ГДС- надо попробовать задемпфировать посотреть, что лучше работает. А вообще я планирую СЧ, ВЧ заменит на импортные, может и НЧ если после всех доработок(корпуса, фильтров) НЧ не устроит. Так вот, на какие нч например из наших можно заменить 75ГДН. Вот попалась мне ссылка на динамики [img]http://www.radiosystems.ru/images/2540.jpg[/img] УРАЛ 2540 Частотный диапазон: 40-100 Гц Максимальная мощность: 250 Вт Сопротивление 4-8 Ом. Диаметр 10" Цена 35$. Как думаете?

98. melomen, 23.01.2001 12:46

aaa Спасибо. А что у тебя за АС? Насчёт Урала думаю, для саба они будут похуже, чем 75ГДН (30-1000). Диапазон узковат. Хотя такой урал в корпусе и с уселком, на сайте описан на 40-250 Гц. При правильном подборе корпуса и усилителя под него, может даже и совсем неплохой саб для дома получится. По высшей границе 250 самое то, а вот по низшей 40, это конечно не то, чтобы для нормального саба. В идеале от 20. Мастера, может подскажете, (у 75гдн 30-1000, а АС на этих 75-ах от 25...). Значит на самый низ влияет корпу и кроссовер?

99. Dead_Moroz, 23.01.2001 15:37

На самый низ здорово влияет объем комнаты, так что если у тебя комната не спортзал, то ни 25 ни 30Гц ты не услышишь.

100. melomen, 23.01.2001 20:58

Dead_Moroz Не согласен. МОЖЕТ и не услышу. Но хотябы почувствую, это точно. Самый кайф самых низов, то что не только ушами их ещё и телом чувствуеш. А соседи сердцем.

101. АнГлюканыч, 23.01.2001 23:06

Ну к словам ааа я не могу ничего добавить. А 25 Гц это круто... Хотел бы синус такой послушать... а то ведь негде...

102. aaa, 24.01.2001 05:08

[b]melomen[/b] S90D 91 года. фазоивертор у них настроен в районе 40 Гц в моей небольшой комнате, проверял опытным путем, подачей сигнала с отключенными тембрами и эквалайзерами, конечно. Это не переделанные, если переделать то модно, наверно, дотянуть до 30. [b]Dead_Moroz[/b] Согласен насчет зала. Помню еще в школе дисканы проводили на древних усилках "Том" и "Орфей", им и до hi-fi как до луны так там можно было так басы накрутить, то в кишках шекотало. А динамики тпм по моему полуметровые да еще и картонные. Не успел я в конце 80-х купить себе эстрадный усилитель с колонками "Венец" назывался (наверно венец совкового ~строения) 2-х полосные колонки с 2-мя рупорными ВЧ и 2-мя широкополостниками, в усилке встроен микшер и МАГНИТНЫЙ ревербератор. Тоже конечно не hi-fi по назначению. Пол дома бы точно отселилось. А про замену 75ГДН (как впрочем и всего другого) я подумываю. Народ в конфе ругается на качество басов от них, и я подумываю о замене, но так как еше не все выжал из них, то присматриваюсь и читаю инфу.

103. СЕРГЕЙ, 24.01.2001 13:17

У меня тоже были проблемы с ВЕГА-50АС-104, извращался над ними как мог: перепаивал провода, прокладывал поролоном, решётками от яиц, пробовал даже поставить ещё один низкочастотник и понял... всё это лажа ! Изменять то, что создавал инженер, который делает это уже всю жизнь, просто глупо. Хотя провода я оставил.

104. melomen, 24.01.2001 21:30

aaa А на что хочеш 75ГДН-ы поменять?

105. АнГлюканыч, 24.01.2001 22:12

Вега-50АС -- г... еще то, ибо у динамиков этих, как их там б...ь, гд26, чтоль, магнит ни к х... не снимается... и горят они злобно, и вообще -- г... страшное. Люди! Не берите отечественных колонок с другими динамиками нежели 75ГДН или 25 ГДН, фигня будет.

106. АнГлюканыч, 24.01.2001 22:14

aaa Говорю ж с 75ГДН ничего уж не выжмешь толкового.

107. АнГлюканыч, 24.01.2001 22:21

Колонки надо проверять синусом, особенно на низах, чтоб только он, и ни единого призвука... такие испытания выдерживают мало колонок. Вы скажете про эффект маскировки, энто правильно, но в идеале-то.

108. melomen, 25.01.2001 01:15

АнГлюканыч Ты всё про синус. Скажи хоть как получить то его на колонках. В распоряжении только комп. А то полезная штука получается, особо при переделке колонок. Высокие и средние сразу заметно, лучше или хуже. А вот басс уж больно хитрый зараза, всё кудато улизнуть хочет. И не поймёш сразу, лучше или хуже стал

109. Ильясла, 25.01.2001 07:02

Всем привет! Война с провом окончилась моим полным поражением. Пришлось выплатить ретрибуцию... Мля, он у меня тут как Чубайс... Khom Про ВЧ. В последнем постинге ты прав. В предыдущем - не совсем. А делают ВЧ динамики маленькими ровно потому в первую очередь, что есть масса-инерция диффузора. И большой (и массивный для ВЧ) диффузор будет иметь смехотворно низкий КПД, соб-сно практически не будет воспроизводить ВЧ. У широкополосных недорогих динамиков воспроизведение ВЧ достигается применением довольно тонкой бумаги, что позволяет все-же излучать ВЧ центральной частью диффузора. Но и у них заметный спад ВЧ где-то с 10 кГц. Область поршневой работы диффузоров простирается от нуля Гц до частот, ненамного превышающих резонансную. Для ВЧ самое лучшее - плазменные излучатели. Инерция отсутствует + точечный источник излучения. Ссылка - г. Минск, Республиканская Научная Библиотека (или как она там называется...), технический зал. Пожалуй, для начала )) АнГлюканыч Электретные и электростатические звукоизлучатели уже лет двадцать как делают. Хороши при прослушивании классики и в диапазоне СЧ. Но и у них есть куча недостатков. Вот мои 15АС-109, висящие над компом (прям ща вот слушаю ЦД Ванессу Мэй, ГритистХитс-98, тащуууусь ), неплохо воспроизводят поп и рок. Но классику переваривают плохо. Нащет усилков - да, я в них разбираюсь aaa Спец! (уважительно) Кстати, когда постукиваешь (очень резко, быстро и нежно, как по утюгу) пальцем по диффузору и в полной тишине, поднеся динамик к уху, то очень хорошо слышно отзвук у динамиков с повышенной добротностью (и с низким демпфированием свободных колебаний). Закоротим клеммы перемычкой - отзвук практически исчезает. Наглядная демонстрация демпфирования динамика выходным сопротивлением усилителя. Вот так просто можно определить низкокачественную МОДЕЛЬ динамика. Хотел я как-то купить пару колонок от "Венца" - кажется. Два куба 70х70х80 (примерно). Динамики мне там понравились. Да так и не собрался... melomen Короче доработай колонки так как было сказано вначале, и половину чего ты уже сделал. И начинай копить деньги и стройматериалы: цемент М400, чистый песок, известь, проволоку 4-ку, электроды и пиво (спирт на "потом") для сварщика, рубероид, войлок, сырая резина, мелкопористая резина..., и др. Естественно импортнячие хорошие динамики надо обдумать , какие), конденсаторы, хороший одножильный медный провод для фильтров и ферритовые сердечники... Будешь САМ ДЕЛАТЬ ХОРОШИЕ И КАЧЕСТВЕННЫЕ КОЛОНКИ В БЕТОННОМ КОРПУСЕ. ВСЕ ПОЗЕЛЕНЕЮТ ОТ ЗАВИСТИ!!! (и даже (если вдруг) украсть никто не сумеет ) Еще надо куда-нить выселить соседей, для объединения 3-6 комнат в зал для прослушивания. Dead_Moroz тут прав. А эти колонки оставь. Настолько серьезные доработки уже теряют смысл - тебе фактически придется строить новые колонки. Еще насчет общего сабвуфера. Мне интересно, что тут все носятся с идеей, что ниже 300 Гц стереоэффект отсутствует и можно сделать один НЧ канал. Ну и что, что отсутствует!? А то как будто направление звука нельзя определить. Направление нельзя определить только на тех частотах, которые совпадают с резонансной частотой помещения, где проводится прослушивание, т.к. звучит уже само помещение. А так же на частотах кратных и ниже резонансной (на обертонах). А на НЧ два и более канала тоже важно. И много примеров можно привести, когда требуется НЕ ОДИН канал НЧ. Тот же симфонический оркестр или разная поп и рок музыка. А из игр - вот над вами пролетает вертолет (демка Ауреала) - и где вы ( в смысле мн.ч.) его услышите? С одной стороны, хотя вертолет летает, как хочет. А выйдите на улицу.... И кроме того, две колонки излучают значительно более реальное равномерное звуковое поле. Звук одного динамика (колонки) явно "зажат". Поэтому даже МОНО-сигнал гораздо лучше при воспроизведении на двух колонках, а не на одной. Вот! СЕРГЕЙ Да ну, нафиг. Не один инженер, а КБ. И не всю жизнь. И не для себя. И не из лучших материалов. И вообще коммерческие требования - небольшие затраты и заметная прибыль. А чтоб покупали, надо обеспечить хоть какое-то, более-менее "приличное", звучание. А твои колонки обязательно требуют доработки. Которая вообще должна быть проведена грамотно (это не шпилька в твой адрес!). И кардинально, на порядок, звук все равно не улучшишь. Тут все рассчитано. И применяемые материалы/комплектующие тоже. Ячейки от яиц для колонок не подходят. Для комнаты - да. АнГлюканыч У меня дома 35ГДНхх (25ГД-26) валяются. Магнитная система к диффузородержателю - на болтах. А 25ГДН - это какие? Синус (или косинус ) - это да! Им и спалить недолго. aaa Насчет 40 Гц ты точно померял? Хотя диапазон воспроизводимых частот по ГОСТу (и МЭКу тоже) меряется по снижению уровня на краях на 12дБ от номинального. melomen Как-то 12 лет назад был на концерте Леонтьева в спорткомплексе - закрытый зал на 4000 мест. Сидел где-то в середине зала, а это довольно далековато от громкоговорителей. Вот там НЧ здорово отдавали. Аж в животе все тряслось. Кресла не дрожали ровно потому, что были пенопленом(?, или как его...) обтянуты. А по-моему это еще на наполовину советской технике. А если б это было что-нить серьезное, типа ПинкФлойд? Крыша б обвалилась и стены рухнули?

110. АнГлюканыч, 25.01.2001 21:04

Ильясла 25ГД-26 это те, которые стоят в ВЕГах-50. Они поменьше, чем 75ГДН (30ГД) и магнит крепится на клею. Они -- отстой. Почему-то я слишком много видел их... горелых... может, это стереотип уже... 25ГДН -- старая маркировка вроде 15. Они ж стоят почти во всех новых фазоинверсных неособомощных АС, они мне почему-то нравятся.

111. melomen, 25.01.2001 22:09

Ильясла Моя комната (на глазок) 25м. Дак я запросто могу на своих АС довести свой кишки до дрожания . Особо это действует на тех кто 1-й раз слышат такой бас в комнате. А не на дискотеке. При этом 75ГДН просто бешано ходит, но не кряхтит. Уселок МАХ 160Вт выдаёт. А потом вырубает цепь АС. Хорошо что не такой мощный а тобы мог и зжеч АСки-то. А когда минут 15 кишки потрясутся, начинает мало приятная весчь в животе происходить. Потом не сразу и отходит.

112. Khom, 25.01.2001 22:09

Ильясла Я извиняюсь, но если здесь кому-нибудь нужно объяснять связь массы с резонансной частотой... РНТБ - это слишком глобально.

113. Ильясла, 26.01.2001 03:53

АнГлюканыч 25ГДН-3-4 - это у меня в колонках стоят (15ГД-14Б) Динамики - 25Вт номинальной, а на колонках 50 написано. Ну и что люди делают? Вот они и дохнут. А вообще они действительно неудачная модель. По АЧХ и ФЧХ, да и по конструкции. melomen А че тебе еще надо ? И так хорошо Вообще можно в фазоинвертор переделать. Но возни и гемору много. Khom Че не договариваешь - то? В библиотеку, значит, в ломы... Приобщаться к достижениям и опыту предыдущих поколений... Ну-ну...

114. Khom, 26.01.2001 13:34

Не наезжай. Ссылка на библиотеку не есть ссылка на конкретный источник, откуда ты почерпнул информацию. Ладно, флейм все это.

115. Aist, 26.01.2001 13:42

[b]2 All/b] Что происходит при изменении собственнного демпфирования головки (умененьшении упругости подвеса диффузора)? Понижение собств. резонансной частоты. Тогда вопрос: так почему этим не пользуются для головок, размещаемых в ЗАС с Vs существенно меньшим Ve - где демпфирование закрытым объемом превысит упругость механики подвеса? Ведь выигрыши - налицо: собств. частота ниже, частотная характеристика шире (и ровнее - вопрос только акуст. оформления), чувствительность - растет? С ФИ-то такой трюк не проходит, но для ЗАС-ов? Что скажете?

116. Ильясла, 26.01.2001 22:25

Khom Да ладно уж тебе А книжки я читал разные, эти две даже откопировал (1991 - 20 коп/лист): 1. Виноградова Конструирование громкоговорителей со сглаженными частотными характеристиками, 1977 2. Алдошина, Войшвилло Высококачественные акустические системы и излучатели, 1985 + журналы "Радио" начиная с 1978 года (с 1989 по 1994 выписывал сам) Aist Ты немножко недопонял. Чувствительность будет падать. Потому что с увеличением гибкости подвеса увеличиваются амплитуда нежелательных смещений катушки с центральной оси. Чтоб катушка не разрушилась от соприкосновения с магнитопроводом, придется увеличить рабочий зазор, след-но магнитный поток в нем уменьшается. И сильно. Гибкость современных подвесов и так уже велика, и упругость воздуха в малогабаритном корпусе ее заметно превышает. АЧХ вовсе необязательно будет ровнее, и в малогабаритном корпусе даже наоборот будет более изрезана из-за меньшего звукопоглощения.

117. melomen, 27.01.2001 00:20

Ильясла Та писал, про хороший одножильный кабель, что для фильтров. Дак в гараже наткнулся на 3-х жилку. Каждая жила по 1.5 сечением. Марки неуказано. Отец говорит что это какой-то импортный. А для переделки АС (от усела к АС, и все внутренности) я пользовал импорт. акустический OFC кабель 2.5 сеч. Не брэнд (QU1K LOK) 40р. метр. Может лучше одножилку в фильтре место него использовать? А то вот завтра последний экзамен, а потом к крутой переделке 2-й АСки приступлю.1-ю то давно уже сделал (да несовсем). Дак 2-ю хочу из подручных метериалов как лучше зделать.Если лучше 1-й получится, то и 1-ю доделаю. А насчёт саба из бетона, это КРУТО. Читал про изготовление такого (сферически, на 75ГДН) вроде на сайте у Шихмана. Точно не помню. Если знаеш какие ссылки по поводу сабвуферов, подскажи.

118. Ильясла, 27.01.2001 01:43

melomen Одножильный провод для катушек. Оставь как есть. 1,5 сечение - маловасто. Про бетон - я имел в виду колонки а не саб. Вот и делай себе бетонные колонки причем в стоящих вертикально цилиндрических (или конических, но ближе к цилиндру) корпусах - очень КРУТО будет выглядеть Мое отношение к увлечению сабами - на предыдущей странице. Вообще в нормальный саб устанавливается 2 и более динамиков. Тогда он воспроизводит самые низкие и так как надо. Ставить его желательно в центре. Ссылок не знаю, у меня дорогой инет, не полазаешь . Но надо еще усилок дорабатывать, если еще не... Как тебя обматюкать, чтоб ты сдал!? (экзамен ессна )

119. ZZZ, 27.01.2001 18:19

aaa: melomen Помню еще в школе дисканы проводили на древних усилках "Том" и "Орфей", им и до hi-fi как до луны так там можно было так басы накрутить, то в кишках шекотало. А динамики тпм по моему полуметровые да еще и картонные. Динамики у "Том-1201" стандартные 12". Два штука в один колонка. Перемнож 12 на длинну дюйма в сантиметрах, и удивись сколько не хватает до 50см. Из повсеместно применяемых самые большие 18" (еще большИе это экзотика) и то - только в профессиональной и очень дорогой аппаратуре.И 18" до полуметра не дотягивают. Учите таблицу умножения! Не успел я в конце 80-х купить себе эстрадный усилитель с колонками "Венец" назывался (наверно венец совкового ~строения) 2-х полосные колонки с 2-мя рупорными ВЧ и 2-мя широкополостниками, в усилке встроен микшер и МАГНИТНЫЙ ревербератор. Тоже конечно не hi-fi по назначению. Динамики там полное г-но, оба типа. Кроме хриплой громкости ничего не дают. Только сами рупора ничего - их под современные динамики люди пользуют, говорят - нормально расчитаные и жесткие, тяжеловаты только... А Венцов я видел, поверь, немало - их у нас в Ульяновске клепали и почти в каждой школе(клубе, ДК) такие комплекты были, зачастую и не одна штука.... "Венец"-назвали потому как у нас центр города - ленинские места, на холме большом и место это издавна "венец" называлось. Ну и при совке этот топоним очень сильно раскручивать стали Типа - ленинское все.... Пол дома бы точно отселилось. У меня от восьмиста ватт (профессиональные колонки) пока никто не отселился. Правда я стараюсь не злоупотреблять терпением соседей, но не всегда получается. По весне еще парочку таких же заваять собираюсь, пока руки не доходят... Тогда посмотрим

120. Khom, 27.01.2001 21:05

Ильясла Классика. Виноградовой, правда, у меня нет, но в студенческие годы мы ее наизусть почти знали, благо, нетолстая. Похоже, что "мы кормились из одного источника" ((С) Штирлиц). Журналы "Радио", кстати, я и до сих пор ценю (за исключением патриотических статей). А книжка Алдошиной и Войшвилло, по-моему, сильно разбавлена зубодробительными формулами, которые нельзя приложить к жизни. Хотя полно и "жизненных" формул, да и примеров хватает. Ладно, все это не в тему. И вообще, начиналось-то все с количества ваты... О, поздравляю сам себя с 200-м постингом! И пошел пить пиво. Чего и всем вам желаю.

121. Nail-2, 27.01.2001 23:26

ZZZ У меня от восьмиста ватт (профессиональные колонки) пока никто не отселился. А с каких это пор мощность (при разговоре о колонках) перешла из показателей качества в параметры характеризующие громкость?

122. AlllEX, 28.01.2001 23:00

Может кто из вас знает где я могу найти доки по созданию сабвуфера ....и настройке фазоинвертора про которую никто и говорить нехочит ссылаясь на высокую трудоемкость расчетов

123. melomen, 29.01.2001 02:26

Ильясла Видно крепко ты меня матюгал. Всёёё! Сдал я эти ёб...е экзамены!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Со вчерашнего отмечалова ещё не совсем ототшёл. Насчёт оработки уселка. Я в этом полный 0.(пока ) Дак посоветуй, что при моём незнании радиоэлектроники можно в нем улучшить. Усилитель Амфитон 75у-101с на 35АС. Радиотехника У-101 стерео (полуживой) на S30(В). S30-ки стоят с зади, как тыловые на LIVE1024. В основном для игр. С радиотехникой думаю нечё возится(горбатого могила исправит), а вот с амфиком как с главным усилителем в моей системе можно и поработать. Проводку смогу поменять. (будет ли эффект?) Слышал про доработки блокпитов. Но бывает горят сами усела. Может кто знает про Амфитон 75у-101с. Ведь у каждой модели свои узкие места имеются. Хотя слыхал про него, что довольно неплох для 1-го класса. AlllEX На httpwww.radi0tehnika.narod.ru найдеш всё что тебе надо. Ещё порыскай на sound.ru в разделе ссылок.

124. Alexxander, 29.01.2001 04:51

А такой фактор как расположение АС ты учитывал? Вообще звучание басов сильно зависит от размеров комнаты. Кстати немаловажно еще и хороший фундамент для них сделать хотя бы на мрамор поставь (избавишся об бубнения). Я свои АС потоскал по комнате :) Иногда басы вообше проподали! Но вроде нашел оптимальный вариант. Так что дерзай...

125. ZZZ, 29.01.2001 13:33

цитата: Nail-2: ZZZ А с каких это пор мощность (при разговоре о колонках) перешла из показателей качества в параметры характеризующие громкость? Уважаемый! Повнимательнее перечти мое сообщение.... Там приведен отрывок, на который я просто ответил. Но тем не менее позволю себе изложить два утверждения: 1-Мощность безусловно не является показателем громкости, хотя некоторая взаимосвязь между мощностью и развиваемым звуковым давлением имеется. Если есть желание опровергнуть это, приведи пример 50-ваттных колонок звучащих громче, к примеру, пятисотваттных. Желательно чтобы это мерялось при помощи измерительного микрофона, так как "на слух" при желании можно что угодно услышать.... Говорю это крайне упрощенно, профессионалов прошу не пинать - я знаю эту тему неплохо - одна из моих профессий. Но.... не будем лезть в дебри звуковых давлений и чувствительности колонок в децибеллах.... к следующему пункту- 2-Мощность, так же, безусловно не является показателем качества, это скорее показатель надежности ( опять же сильно упрощая - перегрузочной способности)

126. Aist, 29.01.2001 16:30

2 Ильясла цитата: Ильясла: Чувствительность будет падать... ...придется увеличить рабочий зазор, след-но магнитный поток в нем уменьшается. И сильно. Это я в курсе, спасибо. ИМХО, ты сильно преувеличиваешь значение радиальных составляющих сил, действующих на катушку при работе (если, конечно, катушка не слепыми моталась/приклеивалась ), к тому же цитата: Ильясла: Гибкость современных подвесов и так уже велика ..и не так ли получается великолепная чувствительность и скрость реакции на фронт лучших буржуйских вуферов? При этом, заметь, не при сантиметровых зазорах - во избежание разрушений катушек... ИМХО, большая жесткость подвеса скорее вызвана необходимостью компенсации собственной инерции диффузора - что вполне оправдано в системах с ФИ: динамики же специально для ЗАС не проектируют - как всегда, компромисс между ценой/качеством. Но цитата: Ильясла: Гибкость современных подвесов и так уже велика, и упругость воздуха в малогабаритном корпусе ее заметно превышает. А я о чем говорил - излишняя добротность подвеса компенсируется компрессионным оформлением - на НЧ получаем более пологую АЧХ - повторяю при соответствующем акустическом оформлении. Я говорил не о сверхмалых объемах (по той же Виноградовой - 2-3 раза меньший объем - для ЗАС вполне компенсируется оформлением). Просто передо мной стоит сейчас задача, аналогичная melomen-овской: "выжать" из сильно охаиваемой здесь советской продукции максимум возможного, в основном, из чисто спортивного интереса. Кстати, заметь, что вуферы с наибольшей чувствительностью (а, следовательно, и с наибольшей гибкостью подвеса) - у всех, практически, монстров хай-фая(энда) оформляются ЗАС-ами и работают максимум на 40% шумовой мощности. Не спроста? АЧХ (ФЧХ) берегут, буржуи.. 2 AlllEX Посмотри здесь: http://vampire.ami.nstu.ru/audio/ И здесь http://www.bluesmobil.com/shikhman/letters/box.htm

127. Nail-2, 29.01.2001 23:00

ZZZ Колонки с большей чувствительностью ( при одинаковом импедансе) звучат громче колонок с меньшей чувствительностью - это следует из определения чувствительности и многочисленные опыты подтверждают это. Более мощные, как правило , колонки расчитаны на получение большей громкости и по законам аккустики имеют более массивные диффузоры, что приводит к большей иннерции , т.е. меньшей чувствительности . Так что зависимость ,как раз , наблюдается обратная- чем мощнее колонки , тем меньше у них чувствительность. Учите физику.

128. melomen, 30.01.2001 01:29

Aist А что есть ЗАС? Закрытые АС?

129. aaa, 30.01.2001 03:56

А что скажут знатоки по поводу фильтров в переделке S90 ? В конфе на components.ru, кажется, рекомендуют максимально уппростить, сделать фильтры 1-го порядка, Аргументирую, что так уменьшаться всяческие искажения вносимые фильтром, или сваять фильт например описанный в радио №4 90 г "Доработка 35АС на основе лестничного фильтра". Там описывается схема фильтра всепропускающего типа 6-го порядка. Что думают по этому поводу знатоки?

130. Aist, 30.01.2001 12:19

melomen Именно! ЗАСы (в отличие от ФИ, у которого спад в разы круче) позволяют получить более пологий спад АЧХ на частотах около 0.5Fmin НЧ-динамиков. Т.е., если у тебя НЧ звено работает от 40Гц, то в оформлении ФИ ты получишь на частоте 20Гц "пшик", а в ЗАС - вполне воспринимаемую отдачу. Поэтому, если имеешь качественный (от 20 гц эффективного сигнала) иточник и не очень "низкочастотную" акустику - переделывай ее в ЗАС (с соотв. оформлением ). ФИ обычно используют, когда динамики дорогие и честно "тянут" 20 Гц - того, что ниже, все равно не надо, либо - наоборот, когда дешевые и менее мощные - тогда ФИ дает лучшую отдачу на НЧ - и "фиг с ней, с нижней частотой." Вообще, у ценителей считается, что ЗАСы лучше звучат на классике и джазе (что мне и требуется), а для поп/рок - лучше ФИ. Интересно, куда бы реггей отнести? ) У меня задача сейчас максимально выровнять АЧХ, потому как на самнизы буду саб ваять - другого выхода для получения приличного звука нет. Нельзя объять не обьятное. aaa Для ВЧ звена менее третьего порядка не рекомендуется при этих головках. А вообще - 1-й порядок для НЧ/ВЧ (если СЧ вытянет), конечно, лучше по ФЧХ. Даже на слух. AFAIR - в хи-енде сейчас считается, что лучше 1-й порядок на немерянно качественных/дорогоих компонентах. И - больше внимания головкам и качеству оформления.

131. ZZZ, 30.01.2001 18:41

цитата: Nail-2: ZZZ Колонки с большей чувствительностью ( при одинаковом импедансе) звучат громче колонок с меньшей чувствительностью - это следует из определения чувствительности и многочисленные опыты подтверждают это. Более мощные, как правило , колонки расчитаны на получение большей громкости и по законам аккустики имеют более массивные диффузоры, что приводит к большей иннерции , т.е. меньшей чувствительности . Так что зависимость ,как раз , наблюдается обратная- чем мощнее колонки , тем меньше у них чувствительность. Учите физику. Не поверите - знаю! Может стоит перечесть ту часть моего сообщения, где есть некое указание на мою професию.... Но я сюда не воевать хожу, и не пузами меряться Давайте жить дружно(с)Леопольд Неправ - признаю (если убедят)... Но - "чем мощнее колонки , тем меньше у них чувствительность", тоесть сильно упрощая - ниже КПД.... Все верно(по крайней мере в большинстве случаев), но только при равных уровнях подводимого сигнала. А я хоть где-нибудь, хоть как нибудь обмолвился или намекнул както, что подводимые сигналы должны быть одинаковы для 50 и 500 ваттных колонок? Или я упомянул, в своем сообщении, с которого все началось, что свои колонки питаю например от встроенного в звуковуху усилителя? Имелась в виду (я просто думал, что это достаточно очевидно) громкость, развиваимая при подводимой мощности, которая соответствует мощности данной колонки. ИМХО неразумно за бешеные бабки прикупить мощные концертные Джибиэли, и слушать их скажем на Веге 122.... И в заключение цитата из одного уважаемого источника, которому я склонен доверять: " Более мощные, как правило , колонки расчитаны на получение большей громкости "

132. ZZZ, 30.01.2001 18:53

Мои извинения Меломену: мы тут с Найлом-2, в его теме резвимся, шпильки друг-другу подбрасываем, а он ждал ответов на поставленные им вопросы. Еще раз мои извинямсы для вас! (и шаркнул ножкой)

133. melomen, 30.01.2001 22:17

Aist Ты меня обрадовал! Я то тут подумывал моим ЗАС АСкям (которые переделываю) ФИ делать. Щас точно не буду. Источник у меня SBLIVE1024, АМФИТОН 75у-101с (20....25000) 35вт. и АСки 25...25000 90вт. Корпус доделываю из нутри. Басы уних очень низкие. Оно мне и надо. Я вот тоже саб ваяю. Пока тока в голове. Поделись свое идейкой по сабу.

134. melomen, 30.01.2001 22:20

ZZZ Да резвитесь нездоровье. Я вас ВСЕХ внимательно слушаю. И пополняю свои знания. Это куда интереснее и чем заучные книги читать.

135. aaa, 31.01.2001 08:15

to melomen сходи на http://members.nbci.com/_XMCM/autocentr/as.htm вот тебе идея забабахать яйцеобразный саб из 2-х 75ГДН и будет у тебя яйцо по хате прыгать :)

136. vitkor, 31.01.2001 08:35

про вату, для увеличения эквивалентного объема Акустической системы (АС) на 30% достаточно заполнить ватой примерно столько же естественного объема АС более 30% неэффективно. Среднечастотные динамики, и ВЧ динамики должны быть акустически герметизированы друг от друга и от низкочастотника тем более, их обычно закрывают изнутри горшком или чем то похожим, из жесткого материала толщиной стенки не менее 3-5 мм. все места стыка где может пройти воздух кроме конечно фазоинверторов надо загерметизировать, например пластилином. Фазоинвертор надо расчитывать у него зависят сечения и его глубина на нижнюю резонансную частоту самой АС. Лучше считать с прямоугольным сечением там проще рсчет (смотри радио за 86-87, но точно не помню). теоритически и в маленькой коробке можно получить хороший звук, но надо писать софтину по оптимизации параметров, что довольно сложно, верояно буржуи так и делают, кроме того они конечно учитывают и психоакустические параметры. для лучшего звучания надо разделять СЧ, НЧ, ВЧ не пассивными фильтрами а активными и делать как минимум три услителя на разные частоты. Просто добротность пасивных фильтров очень низкая и из за этого на средние частоты например может попасть часть низких и т.д Соответственоо качество упадет сразу. желательно тебе вытащить свои фильтры и проверить их с генератором и осцилографом или хотябы вольтметром. если хочешь мыль мне алгоритм тестирования напишу или сам подумай это просто. мыло viktor@turbo.nsk.su надеюсь хот чем то помог.

137. Aist, 31.01.2001 12:45

2 melomen По сабу - поанализировав литературу, остановился пока (как и ты, похоже - у ,,, мысли сходятся ) на оформлении bandpass - когда головка монтируется на акустической панели внутри корпуса и нагружает два отдельных объема разной величины, с выходами через ФИ для повышения отдачи. Пока, думаю, 75ГДН хватит, хотя, если где-ньть за приемлемые деньги обломится Орбитовская 100ГДН - совсем не откажусь... Кстати, если еще не юзАешь - рекомендую: http://www.bluesmobil.com/shikhman/letters/box.htm Если еще JBL SpeakerShop к нему - знатная парочка. Встроенный усил - отсюда жду: http://u-sound.newmail.ru/activesub01.htm А по сабам - здесь есть вводная: http://u-sound.newmail.ru/activesub01.htm Будем взаимовыгодно обмениваться опытом! ) 2 vitkor AFAIK ФИ настраивается на резонансную не АС в целом, а НЧ-головки. И лучше - даже чуть ниже..

138. melomen, 01.02.2001 00:44

Aist Большое спасибо за ссылки. Только вот с динамиками у меня, если соберусь делать, будет проблема. Негде взять. Если только через знакомых. От меня, вот хорошая ссылка. http://members.fortunecity.com/tolik777/index.htm Тут есть чего почитать.

139. Ильясла, 01.02.2001 02:56

melomen Я тебя один раз ругнул . Но так, что если узнаешь - на всю жизнь обидишься Aist прям в точку сказал, про отличие ЗАС от ВИ %). Вумные книжки тоже читай. В конфе основательных знаний не наберешь. Можно только пообщаться да прояснить некоторые вопросы. Насчет усилков - тебе могу только посоветовать поменять кондеры в блоке питания на более мощные (емкие). Сильноточную проводку - поменять провода, если тонкие. Заэкранировать входные платы (устранишь фон), можно алюминиевой фольгой (вложишь листок фольги в пластиковый пакет и прогладишь утюгом для склейки - электроизоляция), соединить фольгу в одной точке с шасси. Остальное требует знаний. У меня это увлечение аудиотехникой, теперь как-то ослабло %(. Не то что раньше... Aist Рэггей лучше на фазоинверторах слушать. Ветер с колонок подует - ураган, смотри чтоб тебя не сдуло (типа UB40 "Rat In The Citchen" ) Буржуинские магниты посильнее наших. Поэтому при том-же зазоре чувствительность у динамиков выше. И не забывай, что в хороших динамиках буржуины любят использовать в зазоре магнитную жидкость, - магнитный поток практически не теряется (чувствительность) + лучшее охлаждение катушки (мощность). Они еще применяют вместо бумаги, как у нашенских страдальцев, различные более жесткие материалы - бумага с углеродистым волокном, вспененный никель, пластмассы и т.д. (наш динамик попробуй пальцем покачать с краю - болтается поперек, как в проруби ) Ну ты это знаешь, я думаю. Поэтому смещение катушки заметно меньше, что и позволяет увеличить гибкость подвеса. И при уменьшении зазора - повысить чувствительность. Заметь, что те же Алдошина и Войшвилло полкниги плачутся на несоответствие применяемых отечественных материалов требованиям. Максимум ты выжмешь только от системы АС-специально собранный (адаптированный) усилок с ПОС (ЭМОС) и ООС. А описание самодельного колпачка для СЧ 15ГД-11 из углеродистого пластика (графит+эпоксидка) в Радио за 1995(1994,96??) год тебе не встречалось? Что думаешь? Кстати, можно дополнительно внешнюю часть (треть) центрирующей шайбы СЧ пропитать строительной мастикой для изоляции межпанельных швов(герлен-липучка)... 2 vitkor AFAIK ФИ настраивается на резонансную не АС в целом, а НЧ-головки. И лучше - даже чуть ниже.. - он не совсем внятно выразился. Собственно, рез.ч. ФИ - это и есть основная рез.ч. АС. Имхо. aaa Фильтр первого порядка не ослабит, и на частотах вблизи резонансных СЧ и НЧ, будут заметные призвуки. Кроме того слишком широка зона совместного действия пары динамиков, - неравномерность АЧХ и ФЧХ. Про фильтры же всепропускающего типа высоких порядков сказано было, что они вносят искажения, лежащие ниже порога слышимости человеком. vitkor Какая разница, круглый или прямоугольный, главное - ТА ЖЕ площадь поперечного сечения. Фильтры надо проверять в собранной системе - пару измерительных микрофонов, цифровой двухвходовый осциллограф с памятью (анализатор спектра), двухсигнальный генератор с задаваемой формой сигнала, специальное "акустическое" помещение плюс еще.... Думаю у melomen-а ничего этого нет... Плюс методика... Вот и гимор.

140. Nail-2, 01.02.2001 04:53

ZZZ Зачем же ставить домой концертные колонны- у них другие задачи. Поставь синтетическую композу - звук своеобразный. Скажешь, что тебе так больше нравится- твоё право, согласен. Поставь Чарли Паркера- получишь весьма неприятное звучание (рискну предположить, что ты его и не слушаешь). Не надо пытаться сделать из слона танцора бальных танцев.

141. Nail-2, 01.02.2001 05:30

vitkor желательно тебе вытащить свои фильтры и проверить их с генератором и осцилографом или хотябы вольтметром. Звук - субстанция недетерминированная и нессущая информацию не только в наборе гармоник но и в скорости и в ускорении их изменений. Так что, вольтметр- тут не помощник, а вот на прямоугольном импульсе можно увидеть что-то более жизненное. для лучшего звучания надо разделять СЧ, НЧ, ВЧ не пассивными фильтрами а активными и делать как минимум три услителя на разные частоты. Просто добротность пасивных фильтров очень низкая и из за этого на средние частоты например может попасть часть низких и т.д Дело не в добротности- на входе усилителя будет всё тоже. Просто, при разделении сигнала на полосы до усиления получишь меньше интермодуляционных искажений в усилителе и более простую характеристику нагрузки для каждого полосового усилителя. Многополосное усиление - вещь интересная, НО: -для точного звуковоспроизведения необходимо обеспечить когерентность фаз во всех полосах и каналах, для чего желательно применить АБСОЛЮТНО одинаковые усилители для каждой из полос, а это- дорого и сложно. -существует определённая проблемма с качественным регулятором громкости (извращение с постоянным кручением ручек на каждую полосу - не в счёт). -существует весьма разумный МЫСЕЛ о том, что чем большую часть тракта сигнал остаётся не разделённым на полосы, тем более целостно он воспринимается слушателем. Именно отсюда проистекает увлечение однополосными АС и фильтрами низких порядков в многополосных. Но там возникают повышенные требования к динамикам. Хотя, если закрыть глаза на некоторые вещи, то при отсутствии средств на Lowther, можно обойтись нашими 4А-32 и им подобными при строительстве однополосных АС. Применение фильтров низких порядков требует применения КОМПЛЕКТОВ динамиков имеющих в зоне перекрытия монотонно спадающую характеристику чувствительности (кстати, чувствительность динамиков разных полос должна быть очень близкой по значению).

142. ZZZ, 01.02.2001 11:44

to Nail-2: Так что, вольтметр- тут не помощник, а вот на прямоугольном импульсе можно увидеть что-то более жизненное. -Cогласен, прямоугольник в любительских условиях и для фазовых и для частотных измерений пригоден. Конечно ту же АЧХ лучше на частотных пачках смотреть осциллографом, или на шумовом сигнале через спектроанализатор но такое оборудование не у всех есть -для точного звуковоспроизведения необходимо обеспечить когерентность фаз во всех полосах и каналах, для чего желательно применить АБСОЛЮТНО одинаковые усилители для каждой из полос, а это- дорого и сложно. -Слишком, пожалуй, дорого.... Это уже в области Высокого Конца. А там все килобаксами меряется. -существует определённая проблемма с качественным регулятором громкости (извращение с постоянным кручением ручек на каждую полосу - не в счёт). - А что мешает ставить кроссовер после регулятора уровня?

143. ZZZ, 01.02.2001 13:27

to Nail-2: по поводу его ответа к ZZZ Зачем же ставить домой концертные колонны- у них другие задачи. Знаю, просто есть несколько аспектов, почему мне потребны именно такие. Уверяю что это не единственные колонки, которые у меня есть Скажешь, что тебе так больше нравится- твоё право, согласен. Поставь Чарли Паркера- получишь весьма неприятное звучание (рискну предположить, что ты его и не слушаешь). Если честно, то на них я слушаю именно то, что они играют хорошо при относительно небольшой громкости - электронную музыку. Чарли Паркера я действительно не слушаю... "Ты знал!Ты знал!"(с) анекдот Надеюсь что это не слишком опустит меня в глазах оппонента А то, что я слушаю из классики, в домашних условиях на них звучит вяло. Просто на небольшой громкости эти колонки не могут передать динамику звука. А на всю дурь включать их не стоит по двум причинам: - соседи (нас и так не очень то любят в подьезде, но колонки здесь не при чем - у нас собака неласковая очень... ) - для мальенького обьема квартиры их максимальное звуковое давление слишком велико - звука не слышно - колонки ухи конкретно глушат. Кстати при других условиях, то же самое они играют значительно честнее., хотя и далеко от идеала. Так что для всяко-разных прослушиваний недавно приобрел уже довольно качественные колонки из разряда домашних. Не надо пытаться сделать из слона танцора бальных танцев. Я И НЕ ПЫТАЛСЯ! Независимо от того что уважаемый Кренг-2 увидел в моих сообщениях. Пусть приведет хотя бы одну цитату, в которой я заявлял о небывалом и несравненном качестве звукопередачи своих колонок(даже если просто намекал на качество!), или перестанет приписывать мне слова, которые я не писал - я этого не люблю. Диалог есть обмен мнениями, а не игра в одни ворота. Я, кстати так и не увидел примера 50-и ваттных колонок, играющих громче 500ваттных при номинальной подведенной мощности. И, наконец к цитатам: "А с каких это пор мощность (при разговоре о колонках) перешла из показателей качества в параметры характеризующие громкость?" Узнаем цитату? То-то.... Так мощность - параметр характеризующий качество? Примеры в студию! Только ОБОСНОВАННЫЕ! Если колонка мощнее другой в десять раз она качественнее? Если да, то во сколько раз? Если качество падает с мощностью, то опять же во сколько раз? Плиз ответить мотивированно..... и не писать что мои колонки делались не для классики, я об этом смог догадаться самостоятельно и уже довольно давно, еще до их покупки. Короче если ответ будет по теме - с удовольствием продолжу наше общение, если опять мне припишут то, о чем я не говорил, я думаю лучше будет его прервать, так как говорить что то, тому кто тебя не слушает, удовольствие небольшое. Наверно поэтому я никогда не хотел стать школьным учителем

144. Nail-2, 01.02.2001 22:40

ZZZ Мощность- именно, параметр надёжности (как меня уже поправили). В остальном-КОНСЕНСУС.

145. Nail-2, 01.02.2001 23:34

Кстати, а при чём тут громкость? Оно что? Легко на сердце от песни погромче?

146. melomen, 02.02.2001 00:28

Ильясла Спасибо за советы. А я вот тут за 2-ю неделаную АС взялся. И вот вопрос. Ты писал про ПАС для СЧ (обёртка из паралона). Снижение добротности. А Khom написал, что это у S90 СЧ такиа *добрые*, и им это помогает. Но у меня СЧ не как у S90, непомню какие там, но точно не 20ГДС. А у меня эти 20ГДС 8Ом (ИМХО лучше чем у S90). Дак им тоже тоже лучше ПАС делать, или нет?

147. Ильясла, 02.02.2001 03:33

melomen Естественно!!! Отличия этих динамиков минимальные.

148. aaa, 02.02.2001 04:15

to melomen попробуй в качестве эксперимента поставить в свою колонку динамик от s30 вместо среднечастотника. По конструкции одинаковы диапазан сверху у них одинаковый (по справочнику). в s90d и s90b стоит 20гдс1-16, а в s100l и s100b стоит 30гдс3 - с магнитной жидкостью.(http://www.radi0tehnika.narod.ru/go/akustika.html)

149. ZZZ, 02.02.2001 11:55

Nail-2: Мощность- именно, параметр надёжности (как меня уже поправили). В остальном-КОНСЕНСУС. Базаришь!!! Кстати, а при чём тут громкость? Оно что? Легко на сердце от песни погромче? Отвечаю: (нижеприведенное вопить с максимально возможной громкостью) НЕ СЛЫШУ!!!!! ЧЕГО-ЧЕГО?!?!?! ГОВОРИТЕ ГРОМЧЕ, Я НА ДИСКОТЕКЕ РАБОТАЮ!!!! Ну а если серьезно, то колонки мощные нужны для прослушивания именно на повышенной громкости когда другие колонки просто не справляются(зависит от стиля музыки и от моего настроения, ту же электронную музыку, слушать тихо просто не катит), ну и для шабашек конечно. А написал я о них, только из за того, что тут один товарищ выдал идею, что от "Венцов" пол дома бы отселилось. Вот и решил "поделиться опытом", собственно вот и все..... Даже пузами меряться ни скем не собирался...... Но пришлось вот с Найлом-2 в словопрениях посражаться, довольно мило пообщались, а победила как обычно ДРУЖБА (не та, которая - бензопила)

150. Aist, 02.02.2001 15:14

2 Ильясла ИМХО, реггей, все же лучше на ЗАСе - там самый кайф в басовых партиях с ритмом - че-т мне как-то не глянулось "растянутое" звучание инвертора. Ну, ды не в Бобе дело: насчет материалов и плача (и не только Алдошиной) - ты прав, материалов стОящих в Советской Рассее было мало, НО серьезные аудиофилы, пытавшиеся прослушать их любимый джаз на супер-пупер современных ровно-АЧХ-овых кевларово-композитных драйверах, покупали потом акустику на КАРТОННЫХ с пропиткой диффузорах. "Звук - живой." Мне это до боли напоминает ситуацию, когда буржуИ (имея финансы) тратили немеряно денег на разработки многокаскадных усилков/кроссоверов с разными компенсациями коспенсаций (это я к ПОСам и ЭОСам), а потом пришли к итогу самых примитивных ламп с минимумом элементной базы - чтоб "звук не портить". И - правильно, ИМХО. Кстати, АФАИР, в материале диффузоров взаимоисключающие свойства - жесткость (все как ты описал + АЧХ + поршневой режим) против эластичности (связана с внутренним демпфированием собственных излучений на обертонах - слышал про "металлический" тошнотный оттенок титановых твитеров? А, казалось бы - идеальная жестость/масса...) Вот и бьются, бедные буржуины: и рыбку съесть - и на лошадке покататься... Так что в Совке - далеко еще не плохо б сейчас было - каб не загнулось 10 лет назад. На картоне. Магнитная жидкость - тоже вопрос с двух концов (демпфирование/механика/износ//поток). Про колпачок - не читал. Для чего он? На диффузоре или магнитной системе? Вот мне тут рассказывали про изодинамические головы - с якобы идельно ровной АЧХ/ФЧХ - ну, те, где тонкая пленка с напыленной спиралью над плоским магнитом - не слыхал, что за звери были? Там возбуждение сразу по всей площади гарантировали. У буржуев аналогов не встречал, часом - почитать?

151. Nail-2, 02.02.2001 23:16

ZZZ Послесловие (надеюсь): в домашних условиях (при обычном прослушивании, дансы- не в счёт) звуковое давление в 90 дб воспринимается как несколько громковато, правда, при прослушивании симфонической музыки всплески после фрагментов с умеренной громкостью неизбежны (достаточно привести в пример рассвет в Альпийской симфонии или Заратустру), но там 100дб будет уже более чем достаточно. Так что, имея достаточно чувствительные колонки, можно не переживать за количество Ватт, а сосредоточиться именно на качестве звуковоспроизведения. Приятных впечатлений.

152. Ильясла, 03.02.2001 09:21

Aist Кайф на ф/инверторах слушать рэггей погромче не в том, чтобы к нюансам придираться, а в том, чтоб ветерком обвевало. Особенно в жару приятно. Расслабуха... Насчет усилков - так чрезмерное увеличение многокаскадностью усилителя и всякими компенсациями в нем конечно не приводит к улучшению качества, скорее наоборот. Неустойчивость и нестабильность на реальном сигнале, фазовые искажения и т.д. Усилитель должен быть достаточно прост схемотехнически, состоять из двух-трех каскадов с сильными ООС в каждом и общей не слишком глубокой ООС. А вообще я имел в виду, что реализовать качественные параметры акустики невозможно, не применяя никакой коррекции и обратных связей, как ООС, так и ПОС, для управления параметрами системы усилитель-динамик/колонка. Иначе получается усилитель про Фому, динамик про Ерему... Взять хотя бы демпфирование динамика выходным сопротивлением усилителя и все, что вокруг этого вертится и от этого зависит... Вспомни. Опять же в спорах совершенно забывают, что транзисторные усилители бывают разные и на разных транзисторах. Вот полевые транзисторы имеют характеристики, в частности крутизну вольт-амперной кривой, подобные лампам. Но большинство усилителей строятся на биполярных тр-рах, потому что проще, дешевле и привычнее. Кроме того, можно получить бОльшую выходную мощность. Согласен, у нас и так разработки в то время были на уровне. Если б продолжалось, можно было б купить весьма приличные отечественные колонки за нормальную цену в любом магазине. Как и раньше. Насчет сверхжестких диффузоров - конечно это хорошо, но их труднее спроектировать, нежели обычные. По-моему они хороши в купольных ВЧ и СЧ динамиках. Но надо не забывать про устранение призвуков/отражений от различных деталей собственно динамика. Вот сколько поглощающего материала помещать под купол? Обычно кладут мало или вовсе не кладут. Получайте результат. Но слишком много затолкать - можно перезаглушить, снизится КПД и ужмется АЧХ со стороны высоких... Этот самодельный колпачок приклеивается поверх бумажного в центре диффузора. Сразу убиваем трех зайцев - расширяется АЧХ и диаграмма направленности, призвуки (отражения) от керна поглощаются внутренним (старым) колпачком.Я на динамике 6ГД-6, прочитав в Радио за 80-й год, поменял заводской колпачок на половинку целлулоидного шарика для тенниса. Так звук на порядок улучшился. Появились достаточно прозрачные СЧ, исчезли призвуки на НЧ, за счет большей жесткости колпачка. Вообще-то, как я понял ты имеешь в виду подвид изодинамических - ортодинамические динамики. Они имеют кучу недостатков, помимо достоинств. Небольшая мощность, неравномерное магнитное поле (дырчатые магниты и мембрана с дорожкой между ними) приводит к деформациям мембраны и возникновению призвуков, а при большой мощности - к ее разрыву. Отражения между пластинами магнитов и мембраной. Масса-инерция мембраны довольно велика, из-за чего спад АЧХ на высоких. Этих недостатков не имеют электростатические громкоговорители - мембрана чрезвычайно тонка и легка, обкладки состоят из акустически прозрачной сетки. Но опять же общая инерция мембраны велика - спад на ВЧ, небольшая амплитуда колебаний - невозможность применять на НЧ. Чисто изодинамические представляют собой легкую ленточку, помещенную между полюсами магнита, что-то похожее на магнитную головку с лентой в магнитофоне, только лента вдоль зазора и внутри его. Недостаток - довольно высокая нижняя частота 8-10 кГц и практически нулевое внутреннее сопротивление - большие проблемы, нужно иметь очень сильноточный возбудитель. И проблема в очень сильных магнитах. Кстати у меня в столе лежат "ортодинамические" наушники ТДС-16. На низких и НЧ-СЧ - конечно ништяк, но СЧ-ВЧ проигрывают вдрабадан даже капсюльным ВЕГА ТДС-9Б. Звучание мягкое, но непрозрачное и тусклое. Во! %-) Кстати, что там насчет магнитной жидкости ты хотел сказать?

153. melomen, 05.02.2001 02:12

Народ. Я вот тут потихоньку с переделкой 2-й АС вожусь. Спасибо за советы. Дуамю малой кровью лучше уже некуда переделывать. Как до делаю расскажу чё вышло. Но вот какая тема. Вынул я динамики и положил их на 2-ю АС. Щас пока на 1-й слушаю. Даже привык уже . И вот что сразу бросилось в уши. Бас при грузе сверху(3-и динамика~8кг) стал собраней и приятней. Конечно это моё мнение, т.к. другие не слышат. Да они многое не слышат . Но читал, что колонки специально утежеляют. Засыпают песок, свинцовую дробь и тд. Но мне кажется, что если я утежелю их песком, эффекта на будет как при грузе с верху. ИМХО груз с верху давит на корпус и уменьшает его вибрацию. Хотя корпус крепкий и тяжолый, и может я не прав. Вопрос. Пока не собрал АС, подзасыпать её песком или лучше разобрать гантели придавить их. Во 2-м случае отец покрутит пальцем у виска .

154. Ильясла, 05.02.2001 16:48

melomen Млин, тебе про что объясняли? Нефиг вовнутрь ничего сыпать. Я же тебе говорил, что у тебя корпус звучит. Клей распорные рейки. Лана, если хочешь повозиться - можешь оклеить корпус снаружи рубероидом в несколько слоев, а сверху пенопленом - для вибро/звукоизоляции. Если нравится песок - сделай двойные стенки и засыпь песком (вторую стенку-хоть из ДВП, на небольших стойках из резины приклеишь снаружи к стенкам, резину утянешь со стройки - шнур, которым изолируют межпанельные швы). А вообще делай бетонный корпус и все. Колонки ставь хоть на коврик из жесткого поролона (для ванных комнат), но не просто на пол, чтоб не дребезжали. Динамики-то (и шурупы) через резиновые прокладки поставил? Это сильно влияет. Да, и шнур к колонкам от усилка, делай недлинным и из нормального "аудио" кабеля. А не из сетевой проводки, как в советских колонках.

155. Aist, 06.02.2001 13:44

2 melomen Это у тебя корпус хреново склеен - пройдись эпоксидочкой по угловым рейкам. Когда сверху придавливаешь - жесткость повышается, все очевидно. Тебе Ильясла дело говорит - чтоб корпус не звучал на НЧ - нужно уменьшать амплитуду колебаний стенок (про кирпично-бетонные колонки слышал? Кайф. путем повышения их резонансной частоты (РЧ - т.к. на более ВЧ амплитуда собственных колебаний будет гораздо меньше). Главное - в ЗАСе должен звучать только динамик, остальное - грязь. Это ж не акустическая гитара.... Для НЧ - советы (по убыванию эффективности): 1. рейки жесткости (обязательно - жестким клеем - я юзАю эпоксидку, можно даже уголки стальные..) - РЧ повышается в разы 2. Распорки/стяжки между большими поверхностями - лучше несимметрично 4. Максимально жесткое приклеивание поглотителя к панелям (разные частоты - разный поглотитель, смотреть надо) Чтоб их изгибные колебания превращались в тепло в поглотителе. А засыпки/шипы - это чтоб у тебя от прыгающей колонки еще и подставка ее не звучала. Вот мрамор - это жесткость, при его массе никакая колонка не раскачает до воспринимаемой в обычных условиях амплитуды. А вообще - от лукавого это все - с самим корпусом колонки разберись лучше. Удачи. 2 Ильясла Насчет ООС - это дело, только, заметь, что ты вводишь в систему еще одно звено управления со своими погрешностями/искажениями/нестабильностью и пр. Это я и имел в виду, когда говорил о компенсаторах коспенсаторов - здесь - до бесконечности. Хотя, еслиб было время и оборудование - я б, пожалуй, заткнул буржуйский хи-енд с его мегабаксами - на чисто отечественной элементной базе - аки Левша, приснопамятный... Про колпачок - понятно. Вполне действенно. Только я у себя по-другому поступил: была задача поднять верхню частоту и равномерность на ней АЧХ у бас-мидного драйвера, т.к. мид-верхний твитер уж очень высокочастотный был по низу. Решение: через маску в виде ромашки нанесено на центр. часть бас-мида 2 слоя аэрозольной металлической краски (продаются такие, золото-серебро, для домашних изысков). Результат - великолепный: четкие средние без пиков при верхнем срезе эффективности на 2 К выросшем. ИМХО доп. пропитка "мягче" в силу демпфирования диффузором - шире диапазон для подгонки, чем с жесткими конструкциями. Насчет жидкости -минусы: дополнительное демпфирование (не воздух уже!) абразивность (как не крути) новая - гидравлическая составляющая в помехах движению Экспериментируют - пусть, но это, опять же - усложнение.. Так что (ИМХО, опять же) - воздуху, воздухово.

156. dan, 06.02.2001 18:25

лучше сделать валики из ваты во всю длину колонки и повесить внутри, растояние от лица подобрать экспериментально, средне частотные головки пропитать касторовым маслом, пропитать маслом резиновый держатель диффузора низкочастотной головки.

157. melomen, 06.02.2001 23:46

Понял, понял. Корпус 2-й зделал с 2-я распорками. Все динамики посажу на резину, а шурупы на рез. прокладки. Провод норма. Hi-Fi (OFC). От усела не боле 2.5м. Медленно всё идёт. Днями работаю . Охота послушать чё получится. А то у 1-й только проводку да стенки обклеил и ваты на глазок напихал. А у 2-й дак и вату на весах взвесил. Точно придётся и 1-ю ещё раз доделать. Насчёт бетона и 2-х стенок с песком слышал. Но не всё сразу. Летом думаю с верху как бы 2-й корпус зделать для АС и между ними 1см. песком засыпать. Ессно всё намертво закрепить, с эпоксидкой и на шурупы. Думаю тогда бассом буду полностью доволен. Но кажется мне, что 75ГДН неахти что и за бассовик. Как говорится из Г. конфетку не зделать. А высокими и средними я доволен у уже переделанной колонки. А вообще-то я хочу отдельно саб. Но финансы, да и динаики негде взять.

158. DAN, 07.02.2001 10:28

Если мне не изменяет память диапозон низкочастотного динамика начинается порядка от 100 гц, засчет фазоинвертора частота резонанса 31,5 гц, лучшими из этой серии были 10гд30, частота резонанса 18 гц, помню был в командировке в начале 80-х в институте имени Попова, тогда к ним пришли опытные образцы 35ас, так вот они пробовали закрывать отверстие фазоинвертора, звучание колонки становилось лучше, но это были опытные, в серию пошли конечно другие, побрубуй еще перекрыть корпус поперек пенопластовым листом, отсеки НЧ головку от остальных, а лучше конечно поменять НЧ, найти что-нибудь получше с частотой резонанса 15-20 гц.

159. Ильясла, 07.02.2001 13:02

Aist А что за краска можно поподробнее? Автомобильная эмаль пойдет какая-нибудь? Мне чтоб малыми средствами свои НЧ-СЧ 15ГД-14 улучшить (Вот и еще совет melomen-у ) Я подумывал уж, может из алюминиевой фольги колпачки накатать, да приклеить (но тогда получится взамен старых - хуже демпфирование отражений от керна). Дополнительное демпфирование магнитной жидкостью СЧ и ВЧ динамиков - это как раз плюс. Гидравлическая помеха для опять же СЧ-ВЧ динамиков не имеет значения. НЧ конечно надо делать с воздушным зазором, там амплитуда движений большая. melomen Наконец-то до тебя дошло Но по-моему надо выяснить что будет лучше - жесткое крепление фальшстенки (наружной) или, как я говорил, мягкое, на резиновых стойках. Может кто подскажет... И не 2-х стенок, а всех. А к днищу колонки снаружи приклей гранитную плиту - от какого-нить памятника оторвешь DAN Корпус перекрывать поперек не надо. Разве что эту панель из пенопласта на 2/3 или на 3/4 ширины корпуса внутри вклеить. Дополнительно. Кстати хорошая идея. Я бы сделал. Будет гасить стоячие волны. Пропитка СЧ касторкой штука, конечно, положительная, но если не предпринять ничего с колпачком, то по-моему уровень звукового давления на верхней границе СЧ-диапазона упадет. А у 10ГД-30 нехорошая ФЧХ. Какой-то дико крутой перегиб где-то в районе 150-200 Гц. Да и мощность маленькая.

160. DAN, 07.02.2001 15:28

хорошие результаты дает замена бумажного колпачка, колпачком сделанным из теннисного мячика (пинпонг), но это только для головок типа 10гд34, 15гд...

161. Aist, 07.02.2001 18:23

2 dan Касторкой пропитываются только картонные подвесы, любопытно, как это ты будешь маслом резину пропитывать? А СЧ (причем только внутр. половину радиуса) пропитывают слабым раствором цапон-лака в ацетоне - для повышения жесткости. Маслом ты только неравномерность АЧХ/ФЧХ повысишь. 100 Гц Fs - это какой-то тухлый вуфер, и 31 Гц ты из него фазоинвертором не выжмешь на приличной амплитуде. 10ГД-30 по паспорту - Fs=36(+-8) Гц. У меня - реально - 37. Откуда это ты взял 18?.. 2 Ильясла Названия не помню - дома посмотрю, если надо. Для бытовых целей, буржуйская, покрытие под серебро/золото получается. Микроскопические частицы металла с каким-то органическим связующим в растворителе типа ацетона, аэрозоль. Попробовал на свой страх и риск, исходя из посылки, что получится металлизированное напыление (отдача на СЧ) + повышение жесткости (ФЧХ) с приемлемым демпфированием органикой (АЧХ). Короче, попал, вроде. Кстати, покрывал с нисходящим градиентом толщины к середине диаметра - от этого, думаю, и ВЧ срез поднялся. Кстати, на тех же нелюбимых тобой 10ГД-30Б.. А мощи я от них не жажду - мне б верность поднять. 10 Вт на 15 м2 - вполне. Насчет жидкости для СЧ/ВЧ - согласен, но не априори: резонансные явления уже в жидкости (доп. масса, как-никак) равномерности АЧХ не добавят. Да и время реакции на фронт будет хуже - сопротивление-то есть.. Но, конечно - мощность (теплоотвод, магн. поток) - так что не все так однозначно. Мое мнение - если для себя - высказал. Насчет фальшстенки - думаю, что наружная/внутренняя - без разницы, уж лучше задавить излучение панелей "в младенчестве", чем потом их гасить дополнительной обвеской с неизбежными отражениями/стоячими волнами/резонансами при упругом подвесе. Так что, ИМХО - только жесткое. Хотя, смотря чего хотим...

162. melomen, 08.02.2001 00:57

Фууу. Вроде всё! завтра только собрать останется. Ильясла А вот насчёт ПАС для СЧ у меня не выйдет. У дифузородержателя окна в бок выходят, а он в свой стакан только-только влезает. Если обклею паралоном, то если и впихаю как нибудь, то получится, что 20ГДН будет практически отрезан от объёма своего корпуса. Т.к. паралон будет очень сильно сжат. Я обклеил в месте вохода динамика в стакан 1-им слоем ватина 2-мм. Дак уже туго влезает, но окна остаются. 1-я так и сделана, дак средние у неё заметно улучшились. Но думаю не изза этого. Посоветуй в этой ситуации может что нить лучше можно сделать. Сам стакан внутри и снаружи обклеил воилоком, и ватином. На счёт покрытия краской СЧ интересное решение.ИМХО для 20ГДС тоже пойдёт. Но сам эксперементировать не буду. Если чё то без средних останусь. И взять новые будет негде . Был бы запасной обязательно бы подкрасил. Кастати слышал некоторые и весь дифуззор закрашивают. Но пока меня устраивает и то что есть.

163. melomen, 09.02.2001 00:45

Так вот и собрал я своё 2-е чудо. Я конечно ожидал, что она заиграет лучше 1-й передланной. Но ожидал улучшения в бассах. Когдаже я врубил их, на уселе поставил моно и стал двигать баланс, 1-е что бросилось в уши это средние и высокие. Они у 2-й стали ещё чище и чётче чем у 1-й. Вот этого я никак неожидал. Басс тоже стал более собранный. И в 90% песен он меня устраивает. Но вот откуда взялось такое сильное улучшение СЧ и ВЧ я несовсем понимаю. Провод тот же. Да и внутреннее демпфирование мало различается. ИМХО это может быть прокладки так повлияли. А скорее всего припоя на 2-ю ушло % на 30 меньше (изза нормального припоя с лудой и улучшения моей квалификации ). Вот думаю, если соберусь, у 1-й убрать контактные уши с кондёров и всё нормально перепаять напрямую к ним. Надо было сразу так делать, но ктож знал что так влияет. Ильясла Вот у меня слышится тихий шум на ВЧ. Причем от громкости не влияет. Громкость на уселе только на максимуме даёт фон. Дак это изза фона в усилителе или он уже *годами* так шипит и надо перебирать. Шум оч. тихий и при музыке не слышен.

164. Aist, 09.02.2001 13:07

melomen Припой - эт врядли, если только уж совсем не дерьмом паял и на соплях... А шум - это у тебя выходной каскад шумит - кондеры/транзисторы. Старость - не радость, плюс - токи настроены, видать, не оптимально...

165. АнГлюканыч, 09.02.2001 22:54

melomen Ты не замечал, если долго не слушаешь колонки, то первое, что бросается в уши -- высокие?

166. melomen, 10.02.2001 02:20

АнГлюканыч Замечал. 2 ALL Вообще то прослушав нармально (днём а не ночью) заметил у 2-й подём не на высоких а на средне высоких. ИМХо это наверно изза демпфирования СЧ бокса. он у 2-й лучше уделан. Вообщем обслушал я их при нормальной громкости, звучат конечно немного по различному, но это тка в сравнении слышиться. Единственное что точно стало лучше это басс у 2-й. Он стал хорошо прослушаваемый. Есл ухо к динамику подставить, все тонкости басса слышаться, безовсякого бубнения. И ещё бросилось то, что сейчас басс стал на порядок ниже. Практически на всех композициях басс низкий и какойто прозрачный. Притом, что самый низ слышиться только в других комнатах, такое ощущение, что он из ниоткуда берётся. Наподобии как самолёт сверхзвуковой пролетает, так и тут. Ну больше мне от моих АС пока нечего ненадо. Звук стал ОЧЕНЬ НРАВИТЬСЯ. Если только у первой ещё динамики на резину посадить да ещё кой какие мелочи как у 2-й. Думаю если уж и ещё что-то доделывать, дак это фильтра. Но мне этого сейчас никак неохота. Звук-то и так более чем устраивает. По сравнению с не переделанными, как другая акустика! Вообщем всё. заканчиваю я с ними возиться. Ато дальнейшая доработка даст не сильный эффект. Скорее надо уселитель мнять на 0-й класс. Вообщем БОЛЬШОЕ ВАМ ВСЕМ СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ! Я многое узнал из них. Если кому интересно. Вот что у меня вышло в итоге (с учётом ваших замечаний). Корпус из нутри промазан резбит.мастикой. Швы все проверены, и в доп. проклейке не нуждаются. На мастику прилеплен воилок, не воилок 2-й слой ватина, на ватин 1-н слой 1см. паралона. Так проклеены все стенки и верх. Корпус СЧ проклеен снаружи и в нутри также, но без паралона. Хотя снаружи (но не из нутри, а то слишком мало места останется) можно было и паралоном. Ваты для ЗАС надо (оптимально) 24гр. на литр. у меня было тока 20гр. Но и так забивка довольно плотная получилась. Боялся, что плотно, а при прослушивании понял что зря. Мона было и ещё поболе напихать. Причём для 2-й зделал 1-н мешок из марли,и забив туда ваты засунул позади НЧ динамика. Читал, что должно быть немного свободного места позади НЧ в засе. Вклеил 2-е распорки между против. стенок. Гдето по середине корпуса. Их обмотал ватином. Поменял всю проводку (в нутри АС и до усела) на HI-FI (OFC) сеч. 2.5мм. Все динамики посадил на резину. А шурупы на рез. прокладки. Ну вроде и всё. Замечё, что всё это делалось не сразу. А постепенно, с прослушивание. (1-ю я зделал без некоторых выше перечисленных вещей ). И льбой приём из всего что я делал, даёт эффект (когда большой а когда и маленький). А в сумме получилось то что я слушаю и радуюсь. И не жалею как бабка у разбитого корыта. Ну ещё раз СПАСИБО. С вашей помощью я заставил их звучать, чтоб без притензий с моей стороны. Хотя ?-ы ещё есть, но это уже не по этим АС-м, и не сейчас. Удачи!

167. АнГлюканыч, 10.02.2001 20:30

melomen Если ухо к динамику подставить, все тонкости басса слышаться, безовсякого бубнения -- оно почти всегда так. Притом, что самый низ слышиться только в других комнатах, такое ощущение, что он из ниоткуда берётся -- вот это круто, чую, бас низок, если так нехило дифрагирует.

168. Ильясла, 11.02.2001 19:59

melomen Сорри за долгое отсутствие! Рад за тебя, что все получается хорошо! Распорки ты между боковыми вклеил, или между передней и задней? Второй вариант эффективнее. Вообще на будущее - глубокие колонки звучат гораздо лучше плоских, так что с плоскими не связывайся. Я естественно про колонки с обычными динамиками. У глубоких бас сочный и чистый, даже пространство чувствуется, на средних лучше, ну а у плоских - все как под прессом, в кучу. Че ж ты раньше не сказал, что поролон не влазит в СЧ стакан... Да и фиг с ним, т.к. ты обклеил стакан изнутри двойным слоем войлок+ватин, а эта обклейка получается находится очень близко к диффузору, то она также будет выполнять роль ПАС (панели акустического сопротивления ). В принципе можно примерно сделать, как khom советовал, но проще - вместо поролона приклеить туго натянутую простиранную (севшую) х/б ткань (типа простынной). Правда со стороны магнита ребра диффузородержателя торчат наружу, так что заранее между ними надо что-то типа дуг вклеить, либо еще что-то придумать, чтоб ткань натянулась ровно (это важно). А можешь и ничего больше не делать, я уже только что сказал, почему. Еще можно, как сказал Aist покрыть цапон-лаком. Я наверное так и сделаю на своих 15ГД-14. Колпачок и прилегающую часть диффузора. Колпачок, наверное, раза 2 покрыть нужно будет . Ну это уже на страх и риск Насчет эффекта от резиновых прокладок - так какая колесница лучше - с рессорами или без ? Вот и у тебя корпус гораздо меньше звучит от НЧ-динамика. И СЧ лучше слышно, без грязи. И еще, как ты прокладки поставил?, - смотри, чтоб шурупы не контачили с диффузородержателем. А вообще - не делай никакой оклейки нафиг всякими стенками с песком и другим мусором, а просто оклей снаружи рубероидом, а поверх черным кожзамом, или коричневым. И смотрится круто и звукопоглощение дополнительное. Помни слишком хорошо - тоже нехорошо (с), не переусердствуй Меняй усилок да займись чем-нить еще интересным и полезным.... Например напиши статью на iXBT "Как я дерьмовые колонки превратил в конфетку", - и чтоб нас всех в соавторы взял! З.Ы. Не в тему - послушай Alphaville 94,97 г.г.

169. melomen, 12.02.2001 01:10

Ильясла Распорки у меня между передней и задней. Шурупы с динамиком на прямую не соприкасаются. а корпус в основании почти квадрат 35х34. В отличии от заводских которые я видел и слушал (s90 и орбита) корпус у моих гораздо глубже и больше. Вот на днях Орбиту слушал не переделанную на уселе ПИОНЕР. Усел а звук из АС-ок просто по сравнению с моими. Без преувеличений. А почему я хочу корпус в будущем обвесить (А щас уже и не больно хочу) , что передняя стенка ДСП 2см. а боковые-то 1см . А чтое есть цапон-лак. Думаю может рискнуть. Ты ещё не рискнул? Если буду писать, конечно возьму . Alphaville, что-то знакомое. В каком стиле? А вообще я музыку многих стилей слушаю. Но не перевариваю русскую эстраду, и все сопливые мальчишичьи группы. Неслушаю классику (ИМХО это пока, современем придёт ) А вообще, чем я свои АС больше слушаю, тем мне они больше нравятся . Я просто балдею от звука. На СЧ и ВЧ я знал примерно, что должно было улучшится. А улучшение басса меня просто убило, в смысле поразило. После 2-х дней прослушивания я его полностью ощутил и можно сказать влюбился в него. Он стал просто таки кристальным и оч. низким. Стал форменным. Такое ощущение, что его можно руками потрогать, и он сквозь тебя проходит. Такого я от 75ГДН не ожидал!!! Щас уже и саба не надо. И все друзя, далеко не melomen-ы , говорят что звук вааще класный. А раньше не говорили. Даже отец, который не понимал всей моей работы, и то услашал. Звуку все возрасты покорны . Щас родители не говорят что басс по ушам стукает. Раньше и у меня иногда от него голова болела. Нудно бубнил. А щас просто сказка для совковых АС. Думаю неуслышать бы чего лучшего, чтоб кайф *идеального* звука неиспортить .

170. Ильясла, 12.02.2001 09:43

melomen Квадрат в основании - это уже хорошо , вот мои 15АС109 плосковаты и звук несколько неприятный, сжат и бубнящий. Еще, может теперь твои колонки согласовались с твоим усилителем и стало хорошо . Так что этот усилок никуда не девай, спрячь, а все новые сначала послушай - будут ли лучше звучать... Че ж ты сразу не сказал, что в корпусе стенки 10мм?, - вот корпус у тебя и звенит, как медный тазик. 10 мм толщина стенки для максимум 15-25-ваттных динамиков и в сравнительно небольшом корпусе. Для 75ГДН (для ее мощи) уже требуется 20 мм. Проще всего еще вделать распорок. Обязательно и между боковыми стенками, - они ведь широкие. Либо все-же снаружи намертво приклеивать еще 10 мм ДСП, склеивая их и между собой. Если корпус оклеить рубероидом слоя в 2-3, а потом наружные ДСП (их желательно присобачить шурупами к исходному корпусу в районе ребер и углов) - то вибро/звукопоглощение будет заметно лучше. Насчет цапон-лака точную рецептуру надо спросить у Aistа. Кстати. А в общем, это разведенные спиртом чернила от шариковых (не гелевых!) ручек. Им красят лампы для цветомузыки. Когда руки дойдут до колонок - не знаю. Лень да и другие занятия есть, а музон я слушаю не то чтобы часто. Если б колонки были приличные, типа твоих (или там, S90), то пожалуй взялся бы за доработку всеръез. Статейку, НЕ если буду..., а когда буду...! Alphaville - это серьезно. И круто. Если найдешь где-нить ресурс по ним приличный, с фотками, текстами, midi приличные, кинь мне на мыло ссылочку пожалуйста. Одна из моих самых любимых групп А еще - Erasure , ну по ним ссылок много, я часто и мидики слушаю. С классики навались на Вивальди "Времена года" сначала. Vanessa Mae неплохо Попсятинку я тоже не слушаю. Отец может и до сих пор не понимает, но прочувствовав твою работу и целеустремленность, проникся уважением Queen хорош для проверки электроакустики. Особенно 70х-80х годов. Например альбом "Flash Gordon"... Довольно жесткий спектральный состав композиций. Да тот же Вивальди.

171. Aist, 12.02.2001 15:43

Коллеги, "Информация к размышлению или западнофилам посвящается..." http://pub2.ezboard.com/fhifirutweaksdiy.showMessage?topicID=7.topic "Руки" лучше "пальцев" - как минимум, на порядок! Нужно сайт - с хенд-мейдной акустикой. Особливо - на "нашей" элементной базе и наших затратах.

172. Papec, 12.02.2001 18:13

Я когда-то тоже увлекался Элфэвели..

173. Ильясла, 12.02.2001 21:29

Aist Статья какая-то сумбурная. И что в итоге он получил? Корпус и так небольшой, он еще песку насыпал... Никаких измерений или настроек не производилось. Что он хотел получить именно такой доработкой пассивного излучателя? И что за "английское" звучание? Басы в любой системе с пассивным излучателем будут смазаны. melomen по моему сразу грамотнее поступил (см. первую страницу) Короче, колись на нормальный рецепт цапон-лака, для обмазки динамиков Papec Молодец! Возьми с полки пирожок! А ссылки у тебя какие-нить есть, а?

174. melomen, 13.02.2001 00:59

Ильясла Как медный тазик они у меня не звенят. А всё потому, что я лопухнулся с измерением толщины стенок. Лень было линейку взять. Насамом деле все стенки корпуса кроме передней 15мм. А передняя склеена зи 2х15. 30мм. это довольно хорошо, притом, что для заса передняя стенка играет важнейшую роль в корпусе. Она ещё работает и как кустический экран. Но всёравно я буду летом на каникулах, и сделаю им панцирь из дсп 10мм. с песком. 15+10+песок ещё и рубероид до кучи. ИМХО практически идеальное звукопоглощение. вибро/звукопоглощение. Убедил. Уже сегодня возьму Alphaville. Беру то всё в прокат а потом OGGом жму 250 иногда 350 б-т. Дак по карману это не бъет. Может тоже поклонником стану . Правда что я услышу, для меня будет сюрприз . Последнее, что брал был TIAMAT. Слышал тока 1-у песню, а взя сразу всё что было- 4 альбома. Себе записал 95%. ПОНРАВИЛОСЬ АЖ ЖУТЬ!!! Как раз в моей фонотеке такой музыки небыло, а она мне нужна . Мэй слушал немножко, ну тока Шторм и понравился. Усел думаю хорошо к моим АС-м прижился. 1-е, что мне не нравится, (может это и у других уселов так?) , чем больше прибавляеш громкость, тем меньше прибавляются низы. Может это слуховой эффект или ещё что? Не сталкивался? Кстати этот эффект замечается если из компа громкость низкую послать а уселом больше усиливать. Басс приэтом меньше, если из компа громкость большую, а усел на меньшую при одной громкости АС. ИМХО надо кондёры в блокпите у усела менять. Шоб басс сильнее качали. Ещё. Интересно, у меня чем громче слушаешь, тем сильнее радиаторы нагреваются (не очень сильно). Это у всех так?

175. Ильясла, 13.02.2001 06:02

melomen []Слишком хорошо - тоже нехорошо[/b](с) Смотри не испорти окончательно Alphaville середины 90-х бери - эт особенно круто. И колонки проверять тоже. OGG у тебя релизный (дай ссылку)? Или из очередных бет? В усилителе у тебя тонкомпенсация работает. Из-за того что с ослаблением звукового давления чувствительность уха к НЧ и ВЧ ослабляется сильнее, чем к СЧ, то в усилители в регулятор громкости вводят компенсацию (подьем НЧ и ВЧ с уменьшением громкости). Обычно она отличается от требуемой, т.к. чтоб добиться оптимальной компенсации, потребуется довольно много резисторов/конденсаторов, поэтому ставят простые схемы. Ее можно отключить кнопкой, или отпаять, если кнопки нет. Чем больше мощность выдает усилок (больший ток и напряжение), тем сильнее греются выходные транзисторы на радиаторах

176. Papec, 13.02.2001 13:09

Ильясла К сожалению ссылок нет.... Но могу подсказать верный способ (50/50) попробуй - alphaville.com *.ru и т.д. Поисковики тоже помогают. Кстати этим летом они выступали в Москве......

177. Aist, 13.02.2001 13:43

Ильясла Это сайт хай-ендщиков, поэтому так все рвано - для них тюнинг своими руками - не самое распространенное занятие. А что получилось - он в конце сказал - "вы звук не узнаете". Насчет ПИ ты не прав - это, по сути, один из вариантов ФИ - просто с более простой настройкой и доп. демпфирование/ограничением по амплитуде. Поэтому бас там не обязательно будет размазанным. Вот с грузом, конечно, парень мог и не попасть - РЧ, конечно, понизилась, но, вместе с ней - и отдача за счет доп. масы. Насчет цапон-лака - я точно не помню состав. Где-то был в старых "моделистских" книжках - где не помню... Сам когда-то пользовал слабый раствор черных стержней от ручек в ацетоне (1 тонкий стержень на 100 г, обязательно процедить дважды!). Среднечастотники пропитывал, кстати. А на НЧ - пока лучший результат дала краска.

178. Aist, 13.02.2001 14:17

Ильясла Кстати, заметил - в статье по ссылке - парень напрочь удалил всю магнитную жидкость. Хай-ендщик, который, похоже. в курсе, что-почем: "Не мощности ради, а верности для." Возвращаясь к напечатанному... У всего есть, какминимум, две стороны.

179. melomen, 14.02.2001 00:30

Ильясла Не испорчу . А из Alphaville было тока Salvation. Взял и понравилось , особо музыка. Когда другие появятся сразу возьму. Колонки проверять ими хорошо. Много самых низких, мягких бассов. Особо слышымых метров с 7-и или в других комнатах . Незнаеш ещё групп с подобной музыкой? Огг я юзаю что в комплекте с супер рулёзной и супер удобной прогой OrlSoft MPeg eXtension. ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!!! Качать тут! (кто ещё не качал). 1000% free. http://www.orlsoft.uliss.ru/download.asp Это оболочка са встроенным не хилым грабером ( но я пользую ЕАС http://www.exactaudiocopy.de/ ), c 3-я кодерами. ОГГ ИМХО бета, резлиза не слышал. Сам жду. ЛЭЙМ не помню версию, но выбрана там самая хорошозвучащая. Ну и кодер от франга для 128и. Всё пошёл спать. Комп наночь загружу TIAMATом 3-я альбомами. Тэги уже прописаны, тока ОК нажать и всё. Типа рекламма проги .

180. Aist, 14.02.2001 10:53

melomen Качество колонок/усила лучше проверять на классике/джазе - на живых инструментах - там динамический диапазон шире (до 30 дБ) против компрессированного у "электроники" всякой - в лучшем случае, 15. Тонкие нюансы, чистоту атаки и переходные всякие дела - только живые инструменты! В этом случае, ты ТОЧНО знаешь, КАК оно в самом деле должно звучать. А как ДОЛЖЕН звучать синтезатор? ) ИМХО.

181. melomen, 15.02.2001 01:31

Aist Полностью согласен.

182. SUPER METALLER, 15.02.2001 19:08

По объёму - демфирующего материала должно быть не более 20%. Хорошие и не дорогие колонки http://alekssound.euro.ru/ .

183. SUPER METALLER, 15.02.2001 19:14

цитата: Aist: melomen Качество колонок/усила лучше проверять на классике/джазе - на живых инструментах - там динамический диапазон шире (до 30 дБ) против компрессированного у "электроники" всякой - в лучшем случае, 15. Тонкие нюансы, чистоту атаки и переходные всякие дела - только живые инструменты! В этом случае, ты ТОЧНО знаешь, КАК оно в самом деле должно звучать. А как ДОЛЖЕН звучать синтезатор? ) ИМХО. Что это за чушь . В худшем случае их можно проверять на симфоническом оркестре , а в лучшем на BLACK METALLе . Только там можно услышать одновременно и электронные , и акустические инструменты .

184. kmikl, 16.02.2001 04:35

Много полезного узнал на вашей ветке, в этом ключе возник вопрос. Как влияет размер бокса и материал изготовления для СЧ головки? А то в Кливере 75АС-001 стояла длинная труба на весь корпус с толстыми стенками, а у колонок Веги небольшой штампованный колпак из пластика. Что более правильно?

185. Aist, 16.02.2001 13:23

SUPER METALLER "Чуш",как ты изволил выразиться, заключается в оценке ВЕРНОСТИ (как показателя качества) воспроизведения - что, видимо, в твоем случае, необязательно. А для этого необходимо иметь представление об эталонном звучании. "Эталонное" звучание электроники - кхе-кхе... Учи граммтику и будь осторожнее в выражениях - совет.

186. Aist, 16.02.2001 13:32

kmikl Главная идея - изолировать СЧ от акустического воздействия НЧ-вуфера: толстые стенки, виброизоляция, жесткость, герметичность. Объем - большой рояли, ИМХО, не играет - главное, чтоб было достаточно места для демпфирующего материала - ПАСы, забивка, оклейка - все это, обычно, ставить на СЧ все-же приходится...

187. melomen, 16.02.2001 16:03

kmikl Незабуть, что этот бокс должен ПОЛНОСТЬЮ быть изолирован. Так что дырки для проводов надо хорошо залепить например пластилином. Я провераял изоляцию так. Собрал колонки, чтоб все было герметично. Асли есть ФИ, то его надо глухо заткнуть. А потом покачивал НЧ динамик. Когда плохо заизолирован бокс, то СЧ начинает при этом двигаться.

188. SUPER METALLER, 16.02.2001 17:33

2Aist Что касается верности звучания и.т.д. Ты вообще слушал когда нибудь нормальную музыку на нормальной аппаратуре (напр. ламповый усилитель кл. А ват на 60 с колонками за >=1000 у.е.) ? Если слушал то должен знать что джаз всяккий будет звучать там так же как и на балалайке за 30.

189. Aist, 16.02.2001 17:53

SUPER METALLER Что касается верности звучания и.т.д. Я, вообще, слушал нормальную музыку (не BLACK METALL) на нормальной аппаратуре (если для тебя "нормальность" определяется в $К, то - более 10). И вот до сих пор удивляюсь, почему это я не знаю, "что джаз всяккий будет звучать там так же как и на балалайке за 30". Видимо, недостачно "всяккий" джаз попадался...

190. melomen, 17.02.2001 01:32

SUPER METALLER Ты полную хрень городишь! Видимо на металле помешался. Вообще акустику проверяют на разных типах музыки. Но приоритет отдаётся живой. А джаз и тем более классику далеко не каждые АС воспроизводят достаточно хорошо. А задисторшенный рёв гитар вобще хрен знает как играть должен. И по нему не определить на сколько точны АС.

191. АнГлюканыч, 17.02.2001 02:37

melomen Сам-то что слушаешь?

192. SUPER METALLER, 17.02.2001 10:02

Если акустика не сможет воспроизвести элю гитару , а усилитель передать все ньюансы её звучания , то такая апаратура не справится и с живой музыкой . Просто на метале (не обязательно блэк) это всё будет гораздо заметнее.

193. melomen, 17.02.2001 18:08

АнГлюканыч Я уже писал выше о своих пристрастиях в музе. Например прямр сейчас слушаю KMFDM. SUPER METALLER Тоже самое можно сказать и на оборот. А АС нужно проверять на ЖИВОЙ музыке. Ты же незнаеш как у них там эля настроена. Может у неё звук и не совсем такой как на АС. Сам же знаешь, что на концерте допустим эти эли, почти всегда, звучат не так как на студийной записи. Я например хорошо слышу если что нетак на акустической гитаре, особо если боем. Её то родную не *уродуют* всякими примочками. Поэтому и как звучать она должна, я знаю.

194. Dead_Moroz, 17.02.2001 23:28

melomen А с каких это пор металл перестал быть живой музыкой? Начсет эл. гитары - она у всех звучит по-разному, в этом-то вся и прелесть. А чтобы узнать, как она должна зувчать достаточно просто сходить на концерт. А если на студийной записи гитара звучит не так, как на концерте, то тут могут быть два варианта: либо в зале установка кривая (не такая как использовалась в студии), либо студийная запись сделана криво - дело в том что гитара всегда должна записываться через микрофон, укрепленный перед динамиком, а уж до динамка все примочки, усилки/преды, но не всегда так делают. А что касаемо джаза - имхо, у него диапазон такой же как у металла - гитары-то те же, просто нагружены по-разному, а джазовые духовые/клавишные дают такой же диапазон как струнные/клавишные в том же блэке. Хотя с симфоническим оркестром все это сравниться не может - так что вывод: оцениваем колонки на классике. P.S. MDFMK - супер живая музыка P.P.S. А на счет радиаторов, естественно, что они больше греться будут при большей мощности, на то они и радиаторы. У меня в усилке начиная с определенной громкости вентилятор включается. Прикольно так на него смотреть - при каждом ударе барабана делает пол-оборота , а если дальше прибавлять - постоянно крутиться начинает.

195. melomen, 18.02.2001 18:01

Dead_Moroz Под живой музыкой я имел ввиду инструменты без электричества. А насчёт разного звучания на концертах, дак это сами музыканты делают звук и аранжировки всякие своим хитам. Так что дело не вкривой записи. Хотя на бывает и такое. А на левых СД часто она ещё и криво проштампована. Например есть КИНО на видео с разными концертами. Дак у них на каждом концерте разные аранжировки, а значит и звучание. Оцениваем, согласен, на классике. Но незабываем и про другие стили. Вообще если оценивать под себя, то и музон в основном надо свои любимый ставить. Ведь потом его слушать будешь. P.S. Не MDFMK а KMFDM. Кстати. Может кто присоветуе хорошие группы с такой музыкой: средний или тяжёлый рок, с оркестровыми элементами. Главное чтоб мелодии были красивые, и голос не писклявый (а можно и без него).

196. Dead_Moroz, 18.02.2001 19:37

melomen На концертах музыканты обычно настраивают все одинаково, если со соей установкой ездят, а вот если с собой не возят - звук может быть какой угодно. Хотя, музыканты разные бывают, и могут экспериментировать каждый раз. Насчет того, что колонки надо подбирать под любимый стиль, это несомненно. Напрмер планарные колонки за $ХХ килобаксов никогда достоверно не воспроизведут звук басухи или электрогитары, хотя при этом классику они будут играть офигенно. А насчет групп - посоветую The Sins оf Thу Beloved, альбомы "Lake of Sorrow", "Perpetual Desolation" (голос тут не подкачал, женский правда писклявый, но весьма приятный) и Dimmu Borgir "Enthrone The Darkness Triumphant", также можешь попробовать Lacrimosa и Сrematory. P.S. KMFDM давно уже как MDFMK

197. melomen, 19.02.2001 02:21

Dead_Moroz Спасибо. Попробую эти группы. Странно. На днях брал СД. Там KMFDM. А вобще один хрен. Всёодно название дурацкое.

198. Dead_Moroz, 21.02.2001 10:32

melomen Ну, может быть они и не так давно переименовались, видимо ты брал альбом не из последних. Название конечно дурацкое, но расшифровывается оно как "KEIN MEHRHEIT FÜR DIE MITLEID", а вот новое название, видимо еще более дурацкое, потому что никак не расшифровывается. P.S. Завязываю с рассуждениями о музыке, ибо тема скатывается в глубокий оффтопик...

199. Aist, 21.02.2001 15:03

Dead_Moroz Я имел ввиду именно "живой" джаз - с контрабасами, духовыми и роялями. Ясен пень, что никто меня не убедит, что один электронный генератор звучит более правильно, чем другой. Поэтому электрогитары - не в счет, и непонятно, как это ты смешал в кучу "клавиши" мертвого металла и Клавиши джаза... А килобаксовые, играющие офигенно классику - орган и контрабас с литаврами, думаю, с басухой и электрогитарой справятся легко. Вопрос только в термине "достоверно" - это как притча про вопль тИна (по жизни слушавшего рэп на своем бумбоксе) когда он услышал правильный звук в салоне - "какое дерьмо - столько искажений!" SUPER METALLER Если качество

200. Aist, 21.02.2001 15:05

Dead_Moroz Я имел ввиду именно "живой" джаз - с контрабасами, духовыми и роялями. Ясен пень, что никто меня не убедит, что один электронный генератор звучит более правильно, чем другой. Поэтому электрогитары - не в счет, и непонятно, как это ты смешал в кучу "клавиши" мертвого металла и Клавиши джаза... А килобаксовые, играющие офигенно классику - орган и контрабас с литаврами, думаю, с басухой и электрогитарой справятся легко. Вопрос только в термине "достоверно" - это как притча про вопль тИна (по жизни слушавшего рэп на своем бумбоксе) когда он услышал правильный звук в салоне - "какое дерьмо - столько искажений!" SUPER METALLER Если качество измеряется не верностью воспроизведения, а "злостью" дисторшна, то самая прямая дорога - к перегруженному по моще китайскому бумбоксу - вот где гармоник-то будет! - будешь кайфовать - гарнтирую!

201. melomen, 22.02.2001 01:04

Aist Поддерживаю!

202. MetAlex, 23.02.2001 10:44

Может продолжим про вату в корпусе? А никто не переделывал S-90? Мне кажется у родных со средне-высокими не все в порядке. Ну субъективное мнение. Вот хочу туда ваты напихать и все такое Подшивку Радио я не нашел, говорят там написано.

203. Aist, 23.02.2001 11:24

MetAlex Нешто изложенного в этой ветке недостаточно? Тогда задавай конкретные вопросы. melomen тебе все популярно объяснит - он теперь в этом профи! Думаю, будет корифеем в NEWproject!

204. MetAlex, 23.02.2001 11:28

Достаточно в общем, но melomen-то не S-90 переделывал. Вдруг там свои особенности есть? Да наверняка есть. Так что если кто знает, скажите pls. Я тада как займусь переделкой - обязательно задам конкретны вопросы.

205. Aist, 23.02.2001 12:01

MetAlex Да. У него ЗАСы, а не ФИ. Но рекомендации - те же: 1. Герметизация /повышение жесткости корпуса (НЧ) 3. Демпфирование /пропитка СЧ головки 3. Герметизация СЧ/ВЧ боксов 4. Провода/проверка фильтров 5. Соб-сно "сколько ваты.." На сладенькое - расчет /проверка /настройка ФИ. ТВП, как грится! 2 ALL, кто интересовался Цапон-лак в Чип-и-Дипе по 15 р. пузырек продается. Вчера видел. ЗЫ: Где бы щелока взять (KOH или NaOH) - не могу найти в столице, етить! Плата усила для саба уже неделю ждет своего экспонирования - а проявителя нет!

206. Aqua, 23.02.2001 12:03

Конкретный вопрос - как "оживить" высокие частоты?

207. MetAlex, 23.02.2001 17:34

Да, точно! %-)

208. melomen, 23.02.2001 17:57

MetAlex Для СЧ надо делать тоже, что и я. И ваты в их стакан пехнуть, Тока не полный, где-то 4см до верха пустыми оставить. Ваты в ФИ надо меньше -22 гр. Лучше в мешках, чтоб ФИ не закрывала. На счёт ВЧ, легче всего заменить. Высокие я у них слышал. Плохие. У меня 6ГДВ. Как узнал потом совсем неплохие. Да и на слух хороши. Например я услышал разницу на ВЧ после несколких дней *прогрева* кабеля. (когда кабель новый то часов 70 его надо погонять, чтоб правильно звучал). Не меняя, то слышал заливают магнитной жидкостью. А ещё на входе АС подключают паралельно толи кондюк толи ещё чё, непомню (я в этом несилён). Но говорят высокие оживают, и басс както меняется. Но не каждым уселам это по зубам выдержать. В Москве, думаю, нетрудно да и недороко 6ГДВ достать. Тока с сопр. надо внимательнее.

209. Aist, 23.02.2001 18:31

Aqua MetAlex "живость" ВЧ - это герметизация, качество головки (melomen дело говорит - хороша голова), провода, парметры кроссоверов, фазировка. Плюс "вялым ВЧ" может казаться верхняя середина - поэтому не премените "разобраться " с СЧ-головой. ТВП!

210. MetAlex, 23.02.2001 19:04

Короче я посмотрю что у меня там стоит и попробую поменять или доделать если что. В понедельник сообсчу.

211. Serzhi, 31.03.2001 00:21

Всем привет! Переселюсь со своей ветки к вам. У меня тут стеклоткань завалялась – белая такая, пушистая, а также плотная и тяжёлая. Руки от неё не чешутся. Интересно, чем будет лучше колонки обклеить изнутри – стёганым ватином или стеклотканью? А чтобы от неё волокна не отлетали – марлей её сверху! Колоночки Radiotehnika S-50b. Кто про них может чего плохого\хорошего сказать? Динамки там 35ГДН-1-8:20ГДС-1-16:6ГДВ-1-16:ФИ. А какого то кхера в “+“ провод к пищалке впаяны паралельно 2 резистора. А на схеме S50 их нет. Пайка видно заводская. Вообще – реально ли на S50 получить подобие Баса (ладно, хотя бы просто баса ) на уселе Вега 10у-120С? Там кстати кондёры в БП по 5000 стоят – если по 15000 поставить – чёнить измениться? А еще на фазоинверторах (внунри корпуса) на концах натянут поролон (так же и на S30) – нафиг? Ветку всю прочитал – забавно, хотя многое по доработке сам догадался и сделал – смотрю не ошибся! (но много чего ещё сделать надо!) Melomen – уважаю, я сам такой. ЗЫ – Я эту переделку затеял после прочтения http://old.hi-fi.ru/samodel/vd75ac.htm http://old.hi-fi.ru/samodel/vd75ac2.htm – классная статья – советую прочитать.

212. melomen, 31.03.2001 01:16

Serzhi Да я тоже после этой статьи узнал, что нашу акустику можно и нужно переделывать. Я бы обклеил ватином а наверх немного стеклоткани под марлю нашил. ИМХО лучше чтоб обивка была не однородной. Усилиель у тебя конечно не очень даже для совковых. Ругают все вегу. Кондёры если поменяеш то это скажется на басс только при большой громкости. Когда блок питания уже басы нетянет (хотя я могу и ошибаться). Насчёт баса на АС. Народ бъётся на 35АС-х чтоб басс нормальный получить. А тебе и совсем трудно будет. Для басса ты малой кровью всё зделал. Конкретно про 35гдн особо сказать немогу. Интересовался тока 75гдн-и. Если судить по хар-м. 35гдн (40-5000) чувств. 86дБ 75гдн (30-1000) чувств. 87дБ По хар-м 35 гдн уже низко-среднечастотник. Это не всторону улучшения басса. Вот NEW уже давно занимается этим делом(доработка с90). И он считает, если неошибаюсь, что лучше всего уменьшать бубнение это перестрайвать фильтр. И часть низов по верхней границе перекинуть с НЧ на СЧ. Если ошибаюсь, думаю NEW меня поправит. Незнаю наскоко это действует . Но то что у тебя 35гдн бубнит ещё сильнее чем 75гдн, я почти уверен. Мне вот интересна идея пропитки дифузора НЧ. Говорят пропитывают герленом в бензине. Но про результа почему-то умалчивают. Мне бы хотелось узнать, кто этим занимался и что вышло. И ещё один факт. Радиотехника досих пор использует НЧ динамики очень похожие на 75гдн. Но пропитанные спец. раствором. Чувствительность у них 89дБ.Узнать бы состав раствора. Ну а я своими досих пор доволен. До переделки подумывал саб мастерить. А после так басс понравился, что никакого саба ненадо. Но про пропитку пока не забываю.

213. Har, 31.03.2001 17:46

А я вот провода в своих S-90 уже заменил, сижу и думаю: окна в СЧ заклеивать или сразу поменять на другие какие-нибудь. А заодно и ВЧ тоже. Корпус только пилить неохота, поэтому выбирать придется из того что есть. Так вот менять или не менять: СЧ 15ГД-11А-8 Ом на: 15ГДШР130Ш15-08; 15ГДШ-3; 15ГД4-6Д ВЧ 10ГД-35-16 Ом на: 6ГДВ2-8 Ом ???

214. melomen, 31.03.2001 20:29

ВЧ я бы поменял. СЧ незнаю. Я подумывал свои 20гдн-ы поменять на динамик от с30-ки. Размер и верхняя граница совпадают. Марки не помню. Но так и передумал. Т.к. после доработки меня СЧ устрайвают. Но думаю может и зря передумал. Интересно, кто нибудь менял совковые СЧ на совковые-же? Вот на импорт меняют.

215. Har, 01.04.2001 10:26

melomen Так фильтр перестраивать надо будет - у новой головки R меньше.

216. melomen, 02.04.2001 02:19

Har Ну это я знаю. С 8-и на 4-е ома. Просто хочется узнать, как они на средних пахать будут. А то в с30 никаких средних нет. Видно фильтр непродуман.

217. Har, 02.04.2001 15:50

Ладно, сначала поробую теннисный шарик на СЧ присобачить - нарыл доку как делать из журнала "Радио"...

218. melomen, 02.04.2001 18:45

Удачи! Тока напиши обязательно, что вышло. Ок-эй.

219. Har, 02.04.2001 18:58

melomen Оки. Успеть бы только за эти выходные - в Москву ехать надо в понедельник

220. melomen, 03.04.2001 01:08

Har А пропитать дифузор раствором канифоли в бензине не думаешь? Говорят недурно получается. Я дак думаю тоже скоро займусь СЧ.

221. Har, 03.04.2001 10:29

melomen Есть мысля, но только не канифолью - подберу какой-нить композит. Пороюсь вот в файликах-подшивках "Радио", там вроде что-то было. И пропитывать буду по радиусу не более 2/3 от центра, это там же где-то было описано. И про акустическое демпфирование там есть статейка

222. melomen, 03.04.2001 11:45

Har Хорошо, что у тебя радио старое есть. Я вот даж в городской библе найти немог. А инете тока с 90-х. Невлом, напиши, что и как делал, когда зделаеш.

223. Har, 03.04.2001 17:28

melomen У меня все в электронном виде: в GIF,JPEG,PDF. За 1995-1998 гг. Только я уже "лишнее" для себя повыбрасывал, а остальное отсортировал по темам. Оставил справочники, все статьи по акустике, магнитной записи и всяким там самоделкам.

224. melomen, 03.04.2001 20:55

Har Жаль, что не в тексте. А можешь мне кинуть что связанно с СЧ (пропитка, шарик) а если есть что дельное про НЧ и ВЧ тоже. Но тока если немного. А то инет недешёвый (помегабайтный и тормозной, чтоб провайдера скрючило). Буду ОЧЕНЬ благодарен.

225. Serzhi, 04.04.2001 00:21

Ура-Ура-Ура!!! Сбылась мечта идиота! Завтра (хотя уже почти сегодня) приобретаю S-90! Чувствую что погеморроюсь с их доводкой, получу от родителей и друззя от зависти лопнут! гы-гы-гы. Ну всё таки на звук и денег вылетает... Не студенческое это дело, видно лечиться надо - только чем? Кто подскажет?

226. melomen, 04.04.2001 01:47

Har Забыл.Мойё мыло d_jon@chat.ru. Если нетрудно. Serzhi Поздравляю. Кстати весь мой аудиокомплект (ЛИВ1024, Амфитон 75у-101с, и 35АС-сомодел.) купил чисто на свои деньги, братан Но от этого они мне лишь ещё дороже. А лечится уже позно. Можно уши немыть, а лучше пробки вставить Я тоже заболел. Хотя мои симптомы приутихли, после удачной доработки. Но чую снова просыпаются, и мысля снова за АС взятся появляется. Эх мне ба НайЫнд эдак за 30000$ весь комплект. Вот это то, что доктор прописал

227. Serzhi, 04.04.2001 09:51

А кто не за свои покупает? Так не интересно

228. zho, 04.04.2001 10:06

75гдн в принципе не могут дать того что ты от них хочешь, это даже не вчерашний, а позавчерашний день. я конечно не агитирую за головки с металопластиковым диффузором, цена на порядок выше, но поищи чтонибудь подходящее фирменное, да хотя ба TESLA - разничу заметишь сразу

229. melomen, 04.04.2001 15:42

zho На свою цену они ещё как играют.

230. Har, 04.04.2001 19:24

melomen Ок, записал. Слушай, а какой шарик лучше: наш тонкий советский или двойной китайский? Второй пожестче и толщина ровнее, но пластик другой. И в "Радио" указаний нет

231. Serzhi, 04.04.2001 23:00

Ура ура ура!!! Я их привёз до хаты!!! Теперь кайфую - играют очень даже ничего... (пока не привык, хотя скоро захочу большего!). Вид - рулезный - тёмно коричневая древесина и блестящие металические ободки... Как новые (как отмыл ) Вы тут всё шарики клеите - у меня вопрос - на моих СЧ центральная часть из какой то металлизированной фигни (то ли напыление толь ещё чего) - так за компанию что ли наклеить или не стоит???

232. melomen, 05.04.2001 00:59

Har БОЛЬШОЕ СПАСИБО! А я вот и у тебя хотел сейчас спросить насчёт этого Сам в догадках. Вроде как полегче надо. Хотя много зависит и от материала. Может китайский и лучше. Да и они разные бывают. Сам теннисом увлекаюсь. Дак есть толстые, по тоньше, гладкие и шероховатые, лёгкие, средние и тяжёлые. Тут бы физику знать. Что для дифузора лучше. Вот понимающие в этом откликнулись бы. ЧТО ДЛЯ КОЛПАЧКА СЧ ЛУЧШЕ из выше перечисленного? Я склоняюсь (мне так кажется), что лучше самый лёгкий и гладкий. Serzhi Вообще у с90 ругают (и сам слышал, подтверждаю) СЧ и ВЧ по сравнению с другими моделями. Дак думаю тебе для СЧ ничего не повредит. Всё лучше будет. Токо не переборщи. Har Чёто на мыле (d_jon@chat.ru) нет ничего.

233. Pїlgrїm_Ego, 05.04.2001 12:02

Har Re: У меня все в электронном виде: в GIF,JPEG,PDF. За 1995-1998 гг. Только я уже "лишнее" для себя повыбрасывал, а остальное отсортировал по темам. Оставил справочники, все статьи по акустике, магнитной записи и всяким там самоделкам. Здорово! Для меня это был бы просто клад! Нигде не найти У меня S90 и вопрос инфы по их доводки уже замучил. Если не в лом кинуть на мыло - вери благодарен! Мыло: draikin@pisem.net Объем не ограничен, сколько не жаль.

234. Har, 05.04.2001 17:18

melomen Pїlgrїm_Ego Лучше я на их у себя на FTP выложу, вот: ftp://ftp.lantes.ru/pub/Updates/Other/AS.rar Тут про шарик, немного по акустике "Верна" и вроде еще по пассивным фильтрам были статьи. А шарики я сегодня купил, ходил и смотрел долго. Выбрал шведские "Stiga" как самые ровные и гладкие. Пришлось купить набор из 6 шт. Сам теннисом не занимаюсь, поэтому кому надо - отдам остатки задешево Сейчас начну клеить Процесс описан в одной из статей, которые есть в архиве (см. урл выше). Комментарии к статье: 1. шарики лучше пилить на руках мелкой ножовкой по шву, глядя на просвет. 2. графит можно сточить с щеток коллекторных двигателей, чтобы не портить 6 карандашей. 3. после нанесения слоя клея его лучше убрать излишки и выровнять легкими ударами тампона из х/б ткани. 4. просле просушки первый слой графитного порошка лучше наносить мягкой натуральной кисточкой. 5. при шлифовке ваткой нужно стараться, чтобы крошки осыпались куда-нибудь отдельно, т.к. повторно их использовать нельзя (слегка слипаются от смолы). 6. "металлический блеск" - это когда шарик становится похож на свинцовый. В процессе получения графитового порошка появилась мысль: почему бы не использовать тонер от лазерника/ксерокса? Там же акриловая смола, феррит и краситель. И все это уже размолото. И шарик будет приятно-матовым, а не свинцовым. Кто захочет такой вариант - могу насыпать порошка

235. melomen, 05.04.2001 20:45

Har Спасибо. Щас качаю по ссылке. Думаю тоже скоро занятся СЧ.

236. fotograf, 05.04.2001 20:49

от русково говна звука не будет особуно средних вот так оно дело то

237. melomen, 05.04.2001 21:35

fotograf Да пошёл ты на....отсюда. Писарь

238. Har, 06.04.2001 08:43

Ну вот, мои "свинцовые яйца" просохли Завтра буду клеить, а отпишу только в след. понедельник. Сегодня еще попробую пару колпачков покрыть смолой с тонером. Чуют мои ушки: что должно что-то интересное получиться А fotografа с такими наездами я бы и в "видео" не пустил

239. A4, 06.04.2001 12:33

Так у тебя говоришь серединки метализированые? Это лучше чем простые, бумажные, я бы для начала "изнутри" звук делал, всмысле колонки доделывал и демпфировал.

240. EGORka, 06.04.2001 14:58

melomen Пусть и оффтоп ... А пробовал послушать Yello и Supermax ? Что мне нравится это уклон в басы )

241. Har, 06.04.2001 15:20

A4 Интересно, а эпоксидка с ферритом будет считаеться металлизацией?

242. melomen, 06.04.2001 16:31

EGORka Yello не слушал. А Supermax мне ненравится. А сейчас больше стала нравиться мелодичная музыка с красивыми мелодиями (в разнах стилях). Одних ударников и бассов давно уже стало мало. А вот в своём городе нигде немогу найти ORBITAL (люблююююююююююю!!!). Ну нет нигде и всё!!! Подскажите, что наподобии. Может хоть то найду. Har А насчёт пропитки. Нестал связываться? По моему увеичение жёсткости дифра СЧ после пропитки + яйца тоже как следствие 1-о из последствий увеличение жёсткости, в итоге и совсем хорошо должно быть. Тоже вот с политехом разберусь (контрольные, РГЗ %( ) дак тоже СЧ займусь.

243. A4, 06.04.2001 17:29

2Har Конечно! Даже серебрянка из балончика :)

244. Har, 06.04.2001 18:05

melomen Жесткость в центре - это хорошо. Она зависит от количества смолы и графита. НО! Ведь чем меньше вес - тем лучше. Графит-то легкий, чего не скажешь о смоле. На глаз у моих свинцовых яиц толщина целлулоида .7, у покрытия 0.3 мм. После покрытия они стали ненамного жестче, а взвесить не догадался. Пропитку думаю делать разведенным нитроцеллюлозным лаком, только подбирать состав придется на старых диффузорах. A4 Если смолу смешать с тонером-получается очень ровная матовая черная окраска. Поробую однозначно

245. melomen, 06.04.2001 21:10

Har А пропитывать будешь перед наклеиванием шарика (весь дифр) или после (токо то что останется)?

246. Har, 07.04.2001 07:00

melomen Извини, мне сейчас не до этого: http://forum.ixbt.com/0015/016796-6.html http://forum.ixbt.com/0015/016796-7.html

247. melomen, 07.04.2001 15:10

Понимаю...

248. Ravager, 08.04.2001 12:41

Имею АС35-012 (S90 у которых один совмещенный регулятор) Колонки на 4Ома 1985г. Динамики 30ГД2-4 Ом, 15ГД11А-8 Ом, 10ГД35-16 Ом Решил заняться их переделкой, почитал ваши сообщения и возникли некоторые вопросы. 1. Входное сопротивление моих колонок 5,8 Ом. Это нормально? Стоит пытаться понизить до номинальных 4Ом? 2. В фильтре провода между кандерами тоже менять или только те которые идут к динамикам? 3. Разобрав колонку обнаружил что не хватает одного кандера на 20мкф (в паспорте он есть), такое впечатление что на заводе его и не пытались ставить. Мне его припаять или не надо? 4. Стакан СЧ динамика обклеил снаружи ковралином. Надо внутри его обклеивать, или достаточно паралона на динамик и немного ваты внутрь? 5. Нашел шарик от настольного тениса за 4 рубля, синий весь такой. Вроде прочный на вид, и менее шероховатый чем излучатель у СЧ головки. Надо его красить грифелем или так сойдет? 6. Как Вы динамики через резиновые шайбы ставите? Ведь образуется зазор между динамиком и корпусом колонки. Как насчет герметизации? 7. Трубу фазоинвертора тоже обклеить как стенки колонки или не надо? 8. В статье из радио (про колпачки), предлагают сделать фильтр для ВЧ динамика. Делал кто нить и надо вообще его делать?

249. melomen, 08.04.2001 13:39

Ravager 1. Главное что не меньше 4-х Ом. Смысла понижать невижу. 2. Естественно ВСЕ провода какие есть надо менять. 3. Незнаю 4. Изнутри тоже непомешает обклеить. 5. Где это ты синий шарик нашёл А чё с ним делать, в радио написано. Так всё и делай. Эпоксидкой и грифелем покрывают чтобы увеличить жёсткость, и избавиться от целюлозного призвука. 6. Динамик на шайбы никто и неставил Его ставят на прокладки по всей площади соприкосновения. А шайбы резиновые под шурупы между динамиком. Тока надо железные шайбы перед резиновыми. А то шуруп резину прорвёт. 7. Обклей. Раз уж обклеивать то всё. Я дак ещйё и фильтр весь ватой плотно утыкал. Что вообще в корпусе отражающих поверхностей небыло. 8. Совет хороший. Раз говорят что лучше 6ГДВ-4-8 будет.

250. Serzhi, 08.04.2001 18:30

Melomen plz кинь мне на мыло файлик As.rar Чё то не могу скачать с фтп... Регет качает под 600кб и срывается... а потом сначала начинает качать... сабака! Только разреж части на 4 - а то с моим Инетом качать погано... Заранее senx. p.s. Serzhi@tut.by Кстати - долго думал как поставить в комнате S-90. Комнатка у меня небольшая - метров 7 на 5. Стол стоит почти по центру - перед окном (окно в торце). Перед столом у стены диван. Так вот поставил колонки на пол по бокам стола. Звук шёл снизу - неприятное чувство. К тому же пол у меня деревянный (дом частный). Ужас. Сейчас поставил их на стулья по бокам стола. Стулья деревянные, сверху поролин и ткань. СЧ стали на уровне плеч (если сидишь) - другое дало. Самый отпад слушать на диване - в стереобазе, НЧ на уровне плеч, до колонок 4 метра... отпад, а ещё колоночки до ума доведу...

251. melomen, 09.04.2001 01:20

Щас нкогда. Спать пошёл. Завтра, уже сегодня вечерком так после 9 кину. Резать не буду, а разделю на 4-е части все картинки и в зип загоню. Так оно удобнее тебе будет. А колонки уменя расположены наподобии твоих. Токо на деревянных чурбанах (под чурбанами 1дсп (1см)и над ними 4дсп чтоб устойчиво и вибрации чурок небыло), обколоченных вагонкой (чтоб народ непугать). Слушаю лежа ны кровати. Кайф! А на полу мне тоже непонравилось ставить АС. А на стул лучше положить дсп(или подобное) да потолще. Колонки на мягом неставят. Басс мылит. Надо чтоб жёстко стояли. Насмерь

252. Ravager, 09.04.2001 09:09

melomen Шараки продаются в 136 км от тебя. Может лучше на плиту мраморную поставить чем не чурки? Интересно как шипы для калонок сделать. Идти к токарю не могу. Можно на пластилин динамики посадить?

253. melomen, 09.04.2001 15:54

Ravager Они и вправду синие? Давно в тенис играю. Столы как раз импортные все синие или зелёные. Как интересно люди синим шариком на синем столе игратют Наплиту конечно можно. Это куда лучше. Но колы стоят у меня 70см. от пола (высота чурок). Так наиболее хороший звук у меня получается. Тебе надо колонну из мрамора если звук наполу ненравится. У тебя что мрамор есть? Скоко памятников сгинуло? Шипы или купить, если деньги куры не едят, или точить. Тоже надо вот отца загрузить. Пусть на заводе попросит выточить за бутылку. На пластилин практически никакого положительного эффекта нет садить. Проверено на своём опыте. Он не упругий, и гасить вибрацию не будет. Резина то любая пойдет. Тока под НЧ потолще. Я из кусков насобирал, приклеил на корпус и дырки прожёг, чтобы всё незбилось когда прикручивать буду. А пластили это герметик. Маж во все щели Добавление от 09-04-2001 21:14: Serzhi Чёто мне тебе ничего отослать неполучается. Вернее отсылается несколько кило и всё. На мыла с .ru всё Ок-й идёт.

254. kmikl, 10.04.2001 04:08

Про шипы погляди тут может пригодиться http://www.dvdworld.ru/Sam/ship/ship.html

255. Ravager, 10.04.2001 08:52

Кстати в фильтре катушки находятся в одной плоскости. Мне мастер сказал что надо разнести в разные плоскости и убрать железные болты которыми они крепятся к плате. Потому что когда на заводе рассчитывали катушки, то их считали без сердечников, а болты крепления работают как сердечники.

256. Serzhi, 10.04.2001 09:09

melomen Мда - а я думал тут.бай нормально пашет... Скинь тогда на Serzhi@mail.ru и Serzhi@aport.ru про запас Добавление от 10-04-2001 09:21: Кстати - тут недавно инфо пролетала об экранировании звуковых - ИМХО помогает!

257. melomen, 10.04.2001 14:48

Ravager Первый раз такое слышу. У меня тоже всё в одной плоскости и болтами. Неужели болты влияют? А в разных плоскостях зачем? Serzhi Вечерком кину тока на маил. А то инет тоже далёк до идеала. Тоже ту ветку читал. Экранирование думаю может на мало помочь. Были раньше ЕССка и ВОРТЕКС 1-й, дак им экранирование точно надо. Ловят сидюк как радио Хорошо блокпит ещё хороший. А лив1024 щас ничего неловит. Тишина. Хотя если громкость на МАХ у усела вывернуть, чёто есть. Serzhi Чёто и на туда нешлётся. Сам себе нормально переслал. Чё за фигня. Может чё у меня в опере нетак? Через Оутлук незнаю как. Да и разбираться в луке, запар сполшной. Других мыллеров нет. Не пользуюсь я мылом.

258. Serzhi, 10.04.2001 21:50

melomen Дык зайди на свой ящик и отправь мне письмо с прикреплённым файлом... Сочтёмся Ох... Набрался пивка и решил взяться за раборку... Колонки до меня видно не разбирались с 83 года (выпуск). Вот собирали в то время - все провода внутри медные, динамики припаяны, 2 валика с ватой приклеены к корпусу. Только вот допетрить не могу - как резисторы из корпуса достать? А в фазоинверторе зажата марля в два слоя, видно на заводе сделали - нафиг??? Кстати - у меня на среднечастотнике блестящие металлизированные колпачки наклеяны - вроде-бы вручную, так что яйца делать не надо... Добавление от 11-04-2001 00:53: Во - заметил когда провода отпаял - среднечастотник и пищалка не помечены где + и где - ... Дык как проверить на фазировку? Знаю CЧ можно батарейкой, а вот как пищалку?? Добавление от 11-04-2001 00:56: Мляяя!!! Тварь сволочь... Друган сц№;";№"ка взял пищалку полапать и пальцем ткнул... у неё весь купол помялся - чё делать!!! Может иголкой поддеть?

259. Ravager, 11.04.2001 09:39

melomen В разных плоскостях катушки должны быть чтобы электромагнитное поле одной катушки не влияло на другую. Serzhi А тебе этот регулятор с резистарами разве мешает? Пусть остается. Я свой не стал разбирать, потому что он у меня намертво приклеен строительным герметиком. Марля у меня тоже стоит. Не пойму почему она вертикально поставлена а не поперек? Как фильтр для моли и тараканов можно было бы использовать. Добавление от 11-04-2001 10:29: Переделал я одну калонку. Заметных улучшений не обнаружил Ну бас стал по плотнее, ну средние частоты громче стали. Но я ожидал большего.

260. Pїlgrїm_Ego, 11.04.2001 12:22

Har спаибо, скачал У меня появилось несколько новых вопросов: 1- жесткость корпуса, как повлияет добавление ДЕРЕВЯННЫХ! поперечен в корпус на звук? 2- матерьял для гашения вибрации, все советуют разное, что выбрать линолеум или руберойд, на что лучше клеить? 3- похожий, но только касательно звукоизоляции стен, синтепон или ватин, какая толщина и т.д. 4- принципиальный, если менять все провода, может сразу сделать биваринг. Принципиальный, т.к. дорогой 5- отключение платы индикации ничего не дает ( что предсказуемо , а вот регулировки уровней СЧ и ВЧ? Да, колонки как у Ravager, только S90F - 8 Ом

261. Ravager, 11.04.2001 15:10

Pїlgrїm_Ego Биваринг тебя не спасет, и не заморачивайся. Звукоизоляцию лучше делать как писал melomen. Я делал из остатков ковралина. Он у меня высотой 8мм (3мм подложка и 5мм ворс). Регулировки уровней сч и вч - это два круглых переключателя? Если да то отрубай их нафиг, там около 1 метра левых проводов и резисторы которые только все портят.

262. melomen, 11.04.2001 17:37

Serzhi Дак я и так с прикреплённым файлом кидал.Ну ладно. Попробую со своего ящика. Тока кину тебе что касается шарика. 2-а гифа. Остальное там не из той оперы совсем. Марлей затягнут фазик для снижения его резонансной частоты. У буржуйских дорогих АС нередко прилагаются заглушки для фаза различной плотности. Чтоб владелец мог поиграться с ними, втыкая в ФИ и меняя тем самым рез. частоту и звучание басса. Под свой вкус. Странно, почему ВЧ не помечена. Скорее всего токо приборами проверить можно. А купол иголкой подцепи и выровняй. Тока тонкую иглу бери. Это известное дело- вмятый купол. Лучше способа непридумали. Можеш попробовать сначала на иголку капельку суперклея подцепить, а потом вытянуть приклееный купол. Это лучше прокалывания будет. Ravager Странно, что у тебя мало изменений. У меня даже глуховатые друзья заметили разницу когда 1-у уделал. Скоро вот займусь попиткой СЧ и шариком. Pїlgrїm_Ego Поперечены будут гасить вибрацию стенок. При малой громкости эффекта неуслышишь. При большой услышишь, если корпус без них хиловат был. Для звукоизоляции советуют рубероид. ИМХО это незачем делать. Куда лучше мастикой обмазать. А для звукопоглощения поидёт линолиум (ворсистый и толстый) но лучше воилок. Вобщем подобный материал ищи (ватин или воилок) Если ватин то в несколько слоёв. А синтепон пресовать както надо будет. Уж больно он рыхлый. Главное чтоб был средней плотности и ~1см толщиной. Биваринг нечего делать. Слишком дорого. А эфекта скорее всего небудет. Насчёт регуляторов Ravager правильно говорит. ОТРУБАЙ их всех на х. Зачем они нужны? На них проводов как на фильтры надо. Если не больше. Жду Har-а. Знаю проблемы у него. Надеюсь все хорошо будет.

263. Ravager, 12.04.2001 09:24

Да ВЧ не помечена. Там где один был провод припаян это был плюс, два провода это минус. Только так если вспомнишь. melomen Нет, я не спорю звук изменился. Но только совсем не много. Может я че не так сделал? Хочу попробовать еще шипы приделать и на мраморную плиту поставить. Может тогда больше звук изменится. Обклейка ковралином изнутри колонки только на низы должно влиять?

264. Serzhi, 12.04.2001 09:37

Посмотрел на схеме - там СЧ НЧ помечены точкой - так как я понимяю +, и подсоеденены соответственно к + по схеме. А на ВЧ помеченный котакт точкой, подсоединён к -. И на схеме S-50 такое же было. К чему бы это? Ну и нафакался вчера - корпус эпоксидкой проклеил, дополнительные распорки ставил. melomen Скинь, если сможешь инфу про фильтры (шарик мне ИМХО не надо, у меня какой то умелец приклеил металические фигни - фиг отдерёшь). А так паяльник вроде держать не разучился - может чё и спаяю. Ravager Может ты тоже скинешь на мыло инфу про фильтры - а то у Melomenа с отправкой напряг. На Serzhi@tut.by или Serzhi@mail.ru. Plz.

265. melomen, 12.04.2001 10:54

Ravager Только на низы. И очень сильно может повлиять. Я бы на твоём месте ещё обклеил, например ватином в 2-а слоя. Низы веть трудно поглощать. Сам замечал ведь, что когда далеко от АС(в другой кавартире) то слышаться одни низы. Они огивают препядствия почти непоглощаясь. А шипи и мрамор поможет тока бассам. И ещё. Неставь АС рядом со стенками. Минимум 0.5 метра надо промежутки оставлять. А то бас бубнить заметно начинает. Опять-же проверено на своём опыте. Serzhi Скину фильтры (елси скинется). Действительно у меня еапряг с мылом. Ненужно ока оно мне. Кстати это вряд-ли тебе умелец приклеил метал. шарик. Это такие СЧ динамики у многих с90, встречал и у орбит. Может ты и прав, что ненужно тенисный приклеивать. Но я бы сделал.

266. Pїlgrїm_Ego, 12.04.2001 11:40

melomen Спасибо за ответ Поперечены просто клеить или лучше закрепить шурупами?

267. Ravager, 12.04.2001 15:50

Pїlgrїm_Ego Поперечины надо клеить. Прочнее будет. Насчет схемы фильтров, так у меня ее нету. Я с melomen ее и не качал. Я просто все провода в фильтре поменял на 2.5кв. melomen А если у меня колонки стоят не параллельно стене( а под углом 20гр) и на расстоянии 30см? И вообще как стена после колонок влияет на их звучание? У меня и отверстие фазоинвертора спереди.

268. melomen, 12.04.2001 17:52

Pїlgrїm_Ego Как раз поперечины крепче будут на шурупах. Т.к. в этом случае не так кричитен точный размер. До микрометров просчитывать непридётся Когда будеш делать, поймёш, что нетак то и просто точно по размеру пеперечину сделать, да ещё пихнуть туда. А шурупами затянеш так, как надо. Токо неперетяни насквозь До кучи и эпоксидкой ещё можеш. Serzhi По ссылке Har-а есть такая схема фильтра **ФИЛЬТРЫ ВЫСОКОКА ЧЕСТВЕННЫХ ГРОМКОГОВОРИТЕЛЕЙ д. ПАНКРАТЬЕВ, г. Ташкент, Узбекистан В публикуемой ниже статье рассматривается применение фильтров Баттерворта четных порядков в высококачественных акустических системах. На базе сделанных выводов даются практические рекомендации по переделке системы 25АС-109 в АС, звучание которой реализует эффект "присутствия".** Тебе энто нада? Ravager Дак корпус тоже излучает НЧ волны. Может задняя стена тоже будет влиять. Вообще лучший способ это просто потаскать по возможным местам АС-ки и послушать. Там где больше нравиться там и ставь.

269. Serzhi, 12.04.2001 19:41

melomen Етить! Нада! Где лежит? Нащёт шариков - врят ли на заводе так приклеят - под металич фигнёй видна бумага - буд-то кто то вырезал коряво, да и один динамик дэцельно клеем измазан. Млин - cдал сегодня курсовую автоматом (на семинаре выступил) дык что делать - пить или колонки? вод в чём вопрос... Хотя одно другому не помешает

270. melomen, 12.04.2001 21:01

Serzhi Ну лежит это там, где ты несмог скачать. Ссылка на 10-й странитце от Har-а. Попробую кинуть. Видна бумага.. ачего там ещё кроме бумаги должно быть? Клеем измазан говориш? Дак у меня все СЧ и НЧ по краям склеики купола и дифра, дифра и подвеса на клею. И клей видать хорошо. Может их какой чувак приклеил? Мастер однако На наших заводах и нетакое выкинуть могут. Хотя может у тебя и самодельное. Выпить а потом к колонкам подойти. Думаю всего хуже соседям будет Ведь душа попросит ГРОМКОСТИ. Добавление от 13-04-2001 00:29: Serzhi Скидываю фильтра, тыбе на мыил.ру. 2-а гифа. О уже дошли. Дочего техника умная пошла

271. Serzhi, 13.04.2001 00:48

Йоу! Доделал одну наконец, уф - тяжко под пиво делать - чуть столько болтов не прое?:%?*:л . Как и следовало ожидать - бубнение ушло в сад (ищё бы не уйти - столько стеклоткани со стёганай ватинай истратил, а ещё и вата...) Средние поднялись (обмотал СЧ слоем ватина + стакан внутр и снеружи) Высокие тоже лучше (Выломал нафиг защитную решёточку перед пищалочкой) +Всё это дело на аудио кабели... + и тд. и тп. всего не упомнишь Одно хреново - все спать легли... Больше чем на 5% громкости фиг врубишь - прибегут и топором порубают Савтра посмотрю, тоисть послушаю Хотя если врубить из фонографа 40Гц - так на переделанной чувствуется 40Гц, а не бубнение - как раньше. Чувствую завтра Руль будет!

272. melomen, 13.04.2001 01:09

Serzhi Мои поздравления. Молодец, что хорошее звукопоглощение зделал. Кстати как слышиш низы ниже 40-а. Уменя динамик начинает ходит буквально с нескольких герц в фонографе (даже страшно за него становится, запросто повредить можно). Ну басс у меня слышно если подальше отойти, то гдето с 15 гц. Это ооооочень низкий басс. Его и слышно то если метров на 10 от АС отойти. Кстати я тоже АС-ки ночью доконца доделывал. Тихонько проверял. А днём была дискотека

273. Ravager, 13.04.2001 11:14

А что если попробовать увеличить емкость ВЧ кандера расширив диапазон ВЧ галовки, и убрать один НЧ кандер на 30Мкф? Serzhi Какие ты описал улутшения своей колонки после переделки, появились и у меня. Но если сравнивать хотябы с парадигмами за 250 баков то все переделки это фигня. И не надо говорить типа чего ты хотел за 1000рублей получить. В тех же парадигмах и динамики поменьше а басы выдают на ура. В общем горе у меня.

274. Pїlgrїm_Ego, 13.04.2001 11:18

Ravager "Регулировки уровней сч и вч - это два круглых переключателя? Если да то отрубай их нафиг, там около 1 метра левых проводов и резисторы которые только все портят." - да так и есть. "Отрубить на фиг" звучит заманчиво, только как это сделать Просто отсоединить провода от схемы или надо паять?

275. Ravager, 13.04.2001 16:23

Pїlgrїm_Ego У меня схема другая подключения. Я вообще все три провода идущих к переключателю соединил вместе. Если у тебя схема стандартная для 35АС-212 то на калодке фильтра провод номером 3 надо напрямую пустить на плюс ВЧ головки. Провод номер 6 на минус СЧ.

276. Serzhi, 13.04.2001 21:00

Ravager Да просто для меня кайф не в том, что бы иметь самый крутой звук. Самый кайф в постепенном улучшении. Помню как радовался купив S30, затем привык - купил S-50 - было рулез! Привык - доработал их - опять Руль!. Привык - поменял на S-90. Просто отпад! Теперь одну довёл до ума - и снова кайф! Это как наркотик. На будущёё по крайней мере уже наметил : закупка усела, второй апгрейд S-90 (замена пищалок\СЧ). Затем покупка Корветов (Кливердов) и их доводка. Тут самое главное нигде ХиФи не услыхать, а если услыхал - забудь немедленно. Мда - а ещё говорят что студенты бедные И где мне бабла на задуманное взять? Ничего - прорвёмся! ЗЫ Какой же всё таки кайф прийти после работы\универа, прилечь на диванчик и послушать любимые композиции... А вот наступает лето - тогда собрать тусяч народу и рвануть с акустикой на дачу...Super!

277. melomen, 14.04.2001 14:29

Ravager Очень удивлён, что 250 баксовые забугорные колы переигрывают наши 35АС-ки переделанные.

278. Har, 14.04.2001 16:21

Наклеил вот яйца на СЧ. Впечатление очень положительные. Звук стал легце, чище и сочнее, не зажат. На слух увеличилась отдача на средневысоких и в нижней трети СЧ диапазона. Это особенно заметно на вокальных партиях (особенно сопрано). Вот займусь еще демпфированием, так думаю 250-баксовых "колам" фора будет. А по краям СЧ у меня на резиновом (?) подвесе намазан слой чего-то типа клей "Момент", но эта пленка прикипела намертво, "Момент" так не умеет. ЗЫ: Во блин дела: пока ездил - украли персональный статус! Опять мембером стал. Безобразие!

279. Андрей Сазонов, 14.04.2001 16:42

Har Ну наконец-то хоть кто-то довел это дело до конца!!! Ну-ка, подробненько расскажи, как и чего. И - Главное: делал-ли ты до этого демпфирование среднечастотника с помощью закрывания окон диффузородержателя, стакана с обоих сторон, ваты внутрь стакана и т.д. Кстатит, припитал ли края диффузора касторовым маслом, а резиновое кольцо - глицерином???

280. Ильясла, 14.04.2001 20:14

Христос воскрес!!! (Цалую усехъ, чмок-чмок-чмок..!!!) melomen Ты крут! Молодец! Найди Mike Oldfield (только не знаю какого года - у меня кассетка без этикетки). Еще поройся в дисках серии "Enigmatic Hits", может что понравится. Outlook Express (именно его) настроить - максимум 10 мин EGORka Спасиб! Посмотри почту...

281. melomen, 14.04.2001 21:21

Har Всё. Делаю яйца Подскажи насчёт пропитки СЧ. Хочу сначала пропиать весь дифр, а потом яйца зделать. Ильясла Ты где пропадал? Mike Oldfield-а поищу обязательно. Enigmatic Hits слушал один зборник. Ничего. Но больше подуше целые альбомы исполнителей в этом стиле. Кстати, сегодня поставил свои колы на шипи. Недумал, что эффект такой будет, в моём случае. Поставил на 3-и шипа. 2-а спереди, 1-н сзади. Шипи d=2 h=2.5 угол заточки-30. Выточили за 50р. Итак. Басс заметно изменился. Естественно в лучшую сторону. Стал более плотный и как-бы упругий. На общую картину звучания сильно повлияло. Музыка стала как-ба более отчётливой. Ну это логично, бас то чётче выдавать стали. Динамика больше стала. Вобщем всем советую. Шипи это не НыйЭндовские причуды. А вполне реальное улучшение звучания.

282. Serzhi, 15.04.2001 01:11

Шипы- шипы, заладили... а я может их в глаза не видел. Чё енто такое и с чем его едят? Ясно что подставки под колонки - а как делать и с чего? Может кто фото\чертёж на мыло скинет? melomen Чё то я твоего мыла не получил А ты хибо загнул, что басы с 15Гц слышишь Нас в школе учили, как щас помню, что ухо слышит от 20Гц до 20000Гц...

283. Ильясла, 15.04.2001 05:58

Андрей Сазонов Касторка расплывется равномерно по всему диффузору. Если надо только край - то пропитывать раствором герлена. Заводская - полиизобутилен, но он менее эффективен, чем герлен. melomen Да у меня инет дорогой, и часто в отключке. Serzhi 15 Гц не ухом чуешь, но пузом

284. melomen, 15.04.2001 13:00

Serzhi Дак страницу назад листни, там ссылка на шипы есть. И вся технология описана. Насчёт мыла, незнаю чего я там тогда отсылал. Но у меня отослалось. А челове от 20 до 20000 это условно сказано. Я точно слышу от 15 (тут отчасти чувствую) и до ~21300 (тут тоже больше чувствуеш, что от ВЧ идёт чёто). Проверял всё на фонографе. Ильясла До я тоже в основном по конфе шляюсь, да всякую мелочёвку иногда качаю. Дорого да ещё и по метрам считают.

285. Obi Van, 15.04.2001 22:16

2 All Что надо изолировать среднечастотник, понятно. А надо ли так же изолировать высокочастотник?

286. Serzhi, 16.04.2001 00:17

Obi Van Ежу ясно что надо, хотя если корпус заделан нормально то он и так изолирован. Хотя кашу маслом не попортишь All Мимо меня тут инфа пролетела - друган вычитал в аудиофильском журнале: Берём колоночки - ставим их динамиками друг напротив друга (5см раст) накрываем одеялами и врубаем на треть громкости на пол дня. По идеи пыпрямляется АЧХ и чуствительность улучшается на 2-3 Дб. Млин - не могу проверить - в уселе вылетел предусилитель на один канал надо микруху менять - завтра займусь... Счас слушаю извратно - левый предний канал на одном уселе и правый задний на другом... NFS5 - рулит! При загрузки такой рык движка - что соседи думают что я порш купил отпад!

287. melomen, 16.04.2001 00:29

Obi Van Я да невижу смысла изолировать ВЧ как СЧ. Вот на прокладку рез. посадить надо. Чтоб вибрации корпуса ему немешали. Если изолтровать, то совсем из корпуса вынимать. Иначе толку никакого. У неёже нет хода как у СЧ или НЧ. И нанеё внутреннее давление в корпусе недействует.

288. Serzhi, 16.04.2001 00:38

melomen как думаешь - фишка с прогревом колонок не туфта?

289. melomen, 16.04.2001 01:11

Serzhi Если бы друган не сослался на журнал, то ябы это за на*б принял. А так, при этом что он предложил, динамики (СЧ и ВЧ) будут испытывать дополнительную встречную нагрузку. Но то что выпрямится АЧХ выпрямится я неверю. А уж чувствительность на 2-3 Дб повысится, это вообще бред. Это огромная велечина для АС. Её вообще очень трудно (или невозможно) увеличить у АС.

290. Obi Van, 16.04.2001 02:31

2 All Вот я тоже хочу переделать колонки. У меня Электроника 150AC-002м. Меня не устраивает: высокие, а может это и средние как-то скованы; бас тоже глуховат. Корпус: Пас. радиатор. Передняя стенка 25мм, остальные по 15-20мм. Стоит одна распорка между перед. и зад. стенками. Есть шипы. Ну проводку поменяю, это понятно. А вот изнутри они уже обиты плотным паралоном толщиной в 35мм. Стоит ли менять на что-то другое (войлок+ватин)? Стакан СЧ сделан из пластмассы, внутри паралон 10мм (больше бы и не поместилось). Имеет ли смысл сдесь заменить паралон на что-нибудь другое? Стакан снаружи обклеить проблематично - малый зазор между ним и корпусом колонки. Разве что войлоком в 1 слой, но есть ли смысл в обклейке только войлоком и в 1 слой? Резиновая прокладка между СЧ динамиком и корпусом есть, между ВЧ и корпусом - нету. Я так понял, надо сделать и для ВЧ. На передней панели колонки есть лампочки, показывающие уровень звукового давления. Могут ли они, а, точнее, схема для них влиять на качество звука? Насколько хороши 20ГДС-1-8 и 6ГДВ-6-16 по сравнению с другими нашими? Может их имеет смысл поменять?

291. Serzhi, 16.04.2001 02:45

Obi Van У пищалки можно обломать защитную решёточку (если есть). Поролон ИМХО хуже ватина и стеклоткани. Лучше вссего сделать блинчик:Мастика-паралон-стеклоткань-войлок(ватин) Улёт будет Ну и ваты ( melomen тебе про вату может дочерта рассказать ) засунуть. а что у тебя за усел и к чему он подключен? (рассмотрим проблему в комплексе )

292. Har, 16.04.2001 09:48

Андрей Сазонов Колонки достались мне 10 лет назад уже б/у. Какие-то переделки были, но бывший хозяин не в курсе какие. В стаканах СЧ на 2/3 объема уже была вата, обернутая хб тканью. Диффузор имеет рыжеватый оттенок, но на вид просто как слегка выгоревший. А вот резина по краям пропитана чем-то (см выше). Файл "as.rar" со статями по переделке лежит все там же, свои дополнения по яйцам я уже описал. Задние окна до установки колпачков я не закрывал, но точно буду (когда найду подходящий материал). Поправка по замене графита тонером: Лучше брать не готовый тонер, а девелопер (собственно ферритовый порошок). Но смесь готовить аккуратно, чтобы не слишком утяжелить колпачки. Serzhi melomen это называется прогрев головок, обычно делается при изготовлении колонок. Каждая головка ставится рупором вверх и подключается в усилителю: 50Гц синус, 75-90% максимальной долговременной мощности. Прогон примерно 30 часов. За это время проверяется/разминается подвес, усаживается катушка и еще куча всего. После этого подбираются пары.

293. Obi Van, 16.04.2001 15:56

Serzhi Источник звука - Sb Live! Value. Усил у меня Technics SA-AX7 - 6-ти канальный. Спереди стоят те самые Электроника, а сзади деревянные JVC от муз. центра. Так вот, эти самые JVC (от центра!) выдают высокие (а может это и средние) лучше и чище, чем напольные Электроника! Лучше вссего сделать блинчик:Мастика-паралон-стеклоткань-войлок(ватин) А не слишком ли толстый блинчик получится? И так колонки не глубокие - внутри, между задней и передней стенкой всего ~230мм, а с паралоном и вовсе 200мм. Если пихнуть туда еще чего, то и того меньше глубина станет. Может паралон нафиг, а на его место войлок и вату? Хорошо это или плохо - пластмассовый стакан для СЧ? Могут ли быть виноваты лампочки, показывающие уровень зв. давл.? И что скажите про 20ГДС-1-8 и 6ГДВ-6-16 по сравнению с другими нашими?

294. melomen, 16.04.2001 18:19

Obi Van Паралон тогда неиспользуй. От него толку мало. А вот на ватин+воилок нескупись. Хороший материал. Лампочки могут быть виноваты. Лищний провод (немало да и некачественный) да и вообще это совсем лишние, с точки зрения качественного звука. Их надо совсем убрать с проводами. Я убрал. По 20ГДС дак их везде пихали. Ничё хорошего. Картонный звук. Надо пропитывать и шарик наклеивать. Про ВЧ: Знаю есть 6ГДВ-1-16 (5000-18000) 92Дб чувств. Это нехорошие. А есть 6ГДВ-4-8 (3000-25000) 93Дб. Это хорошие для совковых. У меня такие, и после переделки я оч. ими доволен.

295. Obi Van, 16.04.2001 19:16

Что касается 6ГДВ-6-16, то у меня на колонках сзади табличка с некоторыми параметрами колонки, так вот, там диапазон частот - 25-35500Гц.

296. Serzhi, 16.04.2001 20:24

25-35500Гц Гы-гы-гы... А чувствительность небось 120 Дб. На средние просто необходимо клеить шарик и пропитывать. Послушал сегодня С-90 с ненаклееными - просто ужас Как хорошо, что мне уже с апгредженными СЧ достались. День и ночь... Стаканы почти везде пластмасовые - экономия... Если сможешь - вытачи из дерева и поделись результатом А это идея! А что колонки неглубокие - то плохо... Из неглубоких добрый бас не выжмешь... (такой как из глубоких) З.Ы. Отметим 12 страницу бокалом пива! Obi Van Электронику - на шипы сажай. Предлагаю расширить тему ветки. Допустим из колонок почти всё вытянули Как ещё улучшить звук? Запросто - у большинства они к компу подключены. А комп гудит изрядно (у кого как). Это не есть хорошо! Столько фонового шума -вешь поганая! Я с шумом боролся так : посадил хулер БП на 7 вольт (заранее расширив на нём вентиляцинооые окна и обрезав защитную решёточку), заменил винт (уж больно Фуджики высокочастотно гудят...), регулярно все хулера смазываю, навёл порядок со шлейфами. Как результат днём комп не слышно! только ночью чуть чуть гудит хулер на проце.

297. Obi Van, 16.04.2001 21:34

Serzhi За что купил, за то и продаю. Так на табличке на тыльной стороне колонки и написано: "Эффективный рабочий диапазон частот: 25-35500Гц" Насчет шипов - они уже есть.

298. Serzhi, 16.04.2001 23:34

Obi Van Дёшево продаёшь На заборе тоже много чего пишут: Я тут вчера пришёл, разделся - а она не пришла . млин... как я мог про шипы забыть... совсем старый стал

299. Obi Van, 17.04.2001 00:16

А что если поставить перегородку на всю ширину и глубину колонки между СЧ-ВЧ и НЧ? Объем для НЧ, конечно, уменьшиться процентов на 25 (у меня СЧ и ВЧ расположены горизонтально в линию), но ведь это объем выше НЧ динамика, а не за ним. Сильно это может ухудшить бас?

300. Serzhi, 17.04.2001 00:22

Obi Van Типа под двуполосную колонку саб поставить. Не рекомендую - всё таки размер колонки проектировался не идиотами. Поставишь перегородку - ухудшиться АЧХ.

301. melomen, 17.04.2001 01:14

Obi Van Я дак недумаю что пластмассовый стакан портит дело. Конечно его и из нутри и снаружи надо обклеивать звукопоглотителем. Если нет места. У меня дак с одной стороны мало. Дак и фиг сним. Впехнуть скока влезет звукопогл. а по остальному периметру обклеить как надо. А объём нивкоем случае ненадо уменьшать. Бассы загубишь. Ну а 35500 вполне может быть. Значит тебе срочно нужна переделка, если высокие неустраивают.

302. Ravager, 17.04.2001 09:35

Колонки на низких гудят. Че можно сделать?

303. Pїlgrїm_Ego, 17.04.2001 10:42

Serzhi "Предлагаю расширить тему ветки."- Так это проще простого Надо CD проигрыватель покупать - гы. Я тоже хотел ограничеться амплифером и акустикой, но... я прошу прощения музыку через комп , только если мпеги Это не из снобизма, просто реально сравнивал, т.к. есть и CD проигрыватель и комп. Дороже, не спорю, но я решил поджаться и купил. Разница в качестве... 10-ки раз! Увы Самый радикальный вариант. А через комп - это игрухи и, повторюсь, импеги

304. Har, 17.04.2001 15:42

Pїlgrїm_Ego Не говори. У меня стационарный "Iceberg" за $43 переигрывает Live 1024 за ту же цену.

305. melomen, 17.04.2001 17:20

Неутешительные выводы, для музыки через комп Но я согласен.

306. Serzhi, 19.04.2001 00:40

Кто же отличит МПЕГ 320 от СиДюКа??? Допустим отличит - а wav от СиДюКа слабо? Эквалайзер на дочерта полос? А визуальные эффекты? Музыка через комп жила,жива и будет жить! А что СД проигрыватель если брать за пару-тройку сотен гринофф, то можно взять полупрофессиональную звуковую (Live к ним не отношу). И тогда уже сравнивать... С улыбкой буду смотреть на этого ДиДжея, меняющего компакт за компактом (даже если СD на 5-10дисков - это ж мало)... А компакты имеют обыкновение царапаться... Какое тогда качество звука будет??? Если же взять Cirix3 (что без вентилятора)+маломощный БП (тоже без него)+винчестер потише=будет тише чем любой CD проигрыватель. Конечно, если есть тройка-пятёрка килотонн баксов - то можно взять всё отдельно и the Best! Но только где они? у меня их нет и у моих друзей их нет и у друзей друзей... Так что для рядового аудиофила наиболее предпочтительно моё решение - Комп+Усел+Колонки. На первое время совковые + доработка, а уж затем понемногу подниматься набуржуйское. ЗЫ Всё вышесказанное чисто ИМХО Я с Pїlgrїm_Ego НЕ СОГЛАСЕН! Пару слов по теме а если внутри обклеить слоем резины? Просто ради прикола прикрыл динамик резиной (маслобензостойкая 2мм толщина) - дык глушит чище 4 слоёв ватина.

307. melomen, 19.04.2001 01:17

Serzhi Насчёт цены и качества за эту цену, я стобой согласен. НО сами СиДиРумы по качеству воспроизведения недотягивают до даже недорогих СД проигрывателей. А вав ты от сидюка неотличишь (да никто неотличит) потому, что этот вав сам с этого СДрума записан. Как СДрум выдаёт, то максимум качество вава будет таким-же. Комп по удобству хорош. Это точно. А для диджея хватит даже 256мп3. Да дискаче про кристальное качество никто и непомышляет. Немеренных бабок стоить будет. Hi-Fi высокого класса думаю можно добиться на компе. А о HiEnd это думаю пока недостижимо. А теперь по теме Если резина пористая, и поверхность не гладкая, то можно. Но сама структура резины крупнее ватина и хуже звук поглощать будет. А динамик можно и стеклом прикрыть, да так, что звука вообще небудет. Вообще звукопоглощаемость я проверяю так: подношу сматериал к ВЧ головке под определённым углом. И меняю его. Если звук отражается, значит он непоглощается(фуфло), а если поглощается то самое то. Но поглощаться тоже поразному может. Надо сравнивать, что больше. Мои бутерброды (чем обклеивал) оч. хорошо поглощали звук. А самый хороший способ проверки для меня это когда обклеил из нутри сунул голову в НЧ дыру от динамика и поухал там. И сразу будет слышно. Или как в бочке(фуфло) или как под одеялом (круто)

308. Serzhi, 19.04.2001 01:35

melomen Нащёт СиДиКов несогласен. Ты видимо имеешь ввиду воспроизведение по кабельку(аналоговый), а я по шине. Через шину качество гораздо круче! Ещё бы - цифра по цифре идёт на звуковую Млин - представил, как я засунул голову в колонку и ухаю там - а тут мама заходит. Меня точно бы в психушку отправили... Pїlgrїm_Ego А через комп - это игрухи и, повторюсь, импеги - в таком случае я тебе сочувствую Для меня это музыка+клипы+фильмы+wav.

309. melomen, 19.04.2001 01:48

Serzhi Насчёт уханья так и было Но после свинячества мастикой родители на все готовы

310. Serzhi, 19.04.2001 02:04

Во засада... Модератор мою фотку повесил - да только колоночки с неё вырезал... Правда одна осталась - за моей широкой спиной...

311. spearman, 19.04.2001 07:43

2ALL Уважаемые, был бы очень признателен, если посоветовали какой усилитель лучше взять из списка: Вега-122 Одиссей-010 Амфитон-010 Амфитон-020 Арктур-001 Радиотехника У-101 ЗЫ неплохо было бы, за одно про их достоинства-недостатки и "подводные камни" при выборе.

312. Serzhi, 19.04.2001 23:05

spearman Амфитоны у нас не очень уважают... Звук какой то глухой. Вот Одиссей вроде ничего - мне за 40$ предлагали - но бабла небыло.

313. melomen, 20.04.2001 02:34

spearman Сразу вычёркивай вегу и радиотехнику. По осталным советывать точно немогую. Если можещь, послушай их.

314. Ильясла, 20.04.2001 04:12

Про то, на что до сих пор как-то не обращали внимания... В-общем, как я погляжу, среднечастотники (типа 15ГД-11 и подобных) расположены в очень маленьких по объему куполах (стаканах).... Это будет приводить к "зажатому" звучанию на низкочастотном участке СЧ-диапазона. Как за счет малости объема, так и за счет трудности размещения достаточного количества звукопоглотителя. Кроме того, в конструкциях самодельных АС в журнале "Радио" в былые годы, свободный объем купола (помимо объема, занимаемого динамиком) был не менее 2-х литров. А в маленьком объеме повышается (по полосе частот) резонансная частота, с края диапазона переходя в область максимальной чувствительности слуха, где, кстати она и хуже ослабляется фильтром. Соответственно на этих частотах увеличивается так нежелательная и без того большая добротность... Так что....

315. AlllEX, 21.04.2001 10:58

Здравствуйте все у меня такой вопрос на тему* вата куда и сколько * короче есть сабвуфер ----------------------------------------- ] ] / / / [ _____ \ ----пасивный излучатель / \ --динамик \ / \ \ / \ ] ---------/-------------------\------------[ [ _________[ ---Фи ----------- [ ------------------------------------------- вот премерная конструкция так вот я думаю заполнить верхнее отделение ватой что вы думаеете по этому поводу Млин надо рисунок сюда вставить

316. FOTOGRAF, 21.04.2001 15:32

[b]AlllEX[/b]ХУЙ НЕЙ НЕ МАЙСЯ ТАМ ВСЕ ЗА ТЕБЯ РАСЧИТАЛИ

317. melomen, 21.04.2001 17:38

AlllEX Тебе его звук ненравиться? Обклеи из нутри *бутербродами*. А вату можешь выше излучателя поместить в мешочке..

318. Serzhi, 22.04.2001 01:00

AlllEX лучше фотку вставь - а то художник из тебя поганый ничерта не понял. Добавление от 22-04-2001 17:35: Во! У меня очередная бредовая (а может и нет) идея по улучшению звучание С90! Когда разбирал - заметил что защитные решёточки чуть гасят звук. Я теперь их снял нафиг и поставил только декоративные ободки. Звук чуть чище стал. Колонки злобно смотрется стали Да и пыль с динамиков сподручно вытирать Теперь думаю какую ткань найти и сделать тканевый передок им. Будут как буржуйские смотреться . Вот только какую ткань лучше - лён, хлопок, синдетика или что? Буржуйские чем обычно обшиты?

319. Prohozhiy, 22.04.2001 20:06

maniaki...

320. Har, 22.04.2001 20:18

Serzhi Буржуйские обшиты специальной акустически прозрачной систетикой. Такую ткань практически не купить.

321. slonikus, 22.04.2001 21:48

Obi Van ........Так вот, эти самые JVC (от центра!) выдают высокие (а может это и средние) лучше и чище, чем напольные Электроника! ----------------------- Ты вероятно перепутал громкий резонанс на высоких частотах у дешёвых колонок от музыкального центра с чистым я хорошим верхом. Много высоких частот - не признак качества, а признак нелинейности или резонансов. .......у меня на колонках сзади табличка с некоторыми параметрами колонки, так вот, там диапазон частот - 25-35500Гц. -----------------------------Вполне возможно, что так и есть, в камере намеряли и написали. То-же не в Китае делали, ведь не ускоглазокриворукие..... Кстати, продолжу отстаивать своё мнение по поводу необходимости использовать на фронт и тыл ОДНОТИПНЫЕ ВЫСОКОГО КАЧЕСТВА КОЛОНКИ С ОДИНАКОВОЙ МОЩНОСТЬЮ. После некоторого количества экспериментов понял, что если колонки разные - то возникает частотный дебаланс (что по видимому и проявляется в твоём случае с дешёвыми колонками от музыкального центра) и очень сложно отстроить равенство уровней фронт-тыл, из-за дешевизны и худших характеристик тыловых может проявиться "картонное" или с явно выраженным резонансом звучание в тылу. Для нормального панорамирования нужны 4-6-8 одинаковых акустических систем в зависимости от количества каналов.

322. Serzhi, 22.04.2001 22:31

Har А расейский заменитель не подскажешь? Добавление от 22-04-2001 22:34: Ура - я откупорил 13 страницу!

323. melomen, 23.04.2001 01:14

Prohozhiy Прохожему видней Serzhi Если закроеш их материалом то высокие урежуться и может больше чем от накладок. Тут без спец материалла необойтись, Har прав. У меня дак всё открыто (кроме корпуса ) slonikus Полностью согласен. С тыла стоят с30 на радиотехнике101 дак я их тока в играх юзаю (чтоб с зади монстрюки пугали ) Вот думаю их доработать, тогда может и в музыке включать буду, как сателлиты. А то качественного басса от них никогда небудет.

324. Har, 23.04.2001 07:33

Serzhi Только не ржать! Подойдут женские колготки плотностью не выше 40Den. И рисунок можешь выбрать какой хочешь.

325. Pїlgrїm_Ego, 23.04.2001 12:35

Закончил в воскресение возиться с S90F Могу поделиться результатами. Делал сразу обе, т.к. понял что два раза это не переживу, слишком много грязи и вони от бит. мастики. Процесс не сложный 1. - два слоя бит. мастики (самая неприятная часть) 2. - один слой материала используемого в строительстве для виброзвукоизоляции (толщина прим. 5мм.), название не помню, но если интересно могу посмотреть, им же обклеил СЧ стакан и фазоинвертор снаружи, а также он пошел на подкладки для НЧ и СЧ (очень хорошо сжимается, сохраняя форму). 3. - два слоя ватина по всем стенкам кроме передней (переднюю не трогал вообще, очень толстая фанера. Вообще корпус сделан очень качественно, по-этой причине не ставил распорки), и один в СЧ стакан внутри. 4. - попробовав, решил не менять колличество ваты ни в корпусе, ни в стакане - достаточное, прибавление ничего не дало! 5. - поменял входные разъемы на относительно дорогие с 22 кар. покрытием, и все провода на 2мм аккустические. Делая новую разводку отрубил регулировку СЧ и ВЧ, а также плату индикации. В результате уменьшилось как колличество проводов, так и клемм. Всего клемм осталось четыре, без них вообще не получилось. Проводов ушло всего около 7 метров в одну жилу. Все провода на динамиках припаяны ( изначально на зажимных клеммах). 6.- Так, вроде и все, чем я спрашивается занимался целую неделю . А, вот, еще покрасил корпус в черный матовый цвет, на совдеповский дизайн небыло сил смотреть Но звук это не влияет. Можно переходить к результатам: Я боялся, что сделав сразу обе кол. я не услышу разницы, не имея возможность сравнивать, но результаты... просто замечательные! Разница боле чем разительная. 1. - Выросла мощность кол. в целом. Это притом, что я и так слушал на 9 часах ( очень мощный усил. ). Раньше на 11-12 часах появлялись искажения, сейчас я их не заметил вплоть до 3, а дальше уже сам не выдержал. 2. - Подробность и проработка средних и высоких более чем достаточная. Пропало сипение, шипение и т.п. 3. - Самое важное - исчезло бубнение низов! Правда на некоторых треках их приходится убавлять, т.к. не разорился на нормальные подставки и все в комнате пляшет. В целом траты оправдались полностью и даже более. Я полностью удовлетворен результатами. Теперь можно услышать не меньше чем через уши Sennheiser, а раньше очень не хватало деталей.

326. Har, 23.04.2001 17:15

Pїlgrїm_Ego Жму руку Я буду заниматься обивкой только через 2 недели, все материал не могу подобрать до колонок еще ехать.

327. melomen, 23.04.2001 21:04

Pїlgrїm_Ego Поздравляю! Я вот вобще зажимы избегал в АС. На прямую паял к фильтру. Это лучше, чем все разъёмы. А для дома дак и невижу особого смысла ими пользоваться . Но ты молодец, что хорошие взял. ИМХО если уж и ставить разъёмы то хорошие. Я вот, как разъвяжусь с долгами по учёбе, займусь пропиткой и *яйцами* для СЧ. И ещё хочу купить хороший межблочный кабель (между ЛИВом и уселом). В конфе хвалят это дело. А то раньше думал, что смысла нет спец. кабель для этого дела ставить. Но думаю незря потрачусь (да надо то 0.5м всего). Вот с переходниками помучаюсь. От лива к кабелю думаю найду. А вот от кабеля к уселу наверно самому паять придётся. А хочется конечно, чтоб все переходники покупные и хорошего качества были. Может присоветуете что по этому поводу.

328. Serzhi, 24.04.2001 00:18

Har А чё смеятся -то, возьму у сестры чего покруче . Только ведь девушки знакомые себе просить будут Добавление от 24-04-2001 00:22: melomen А не боишся сам нечаяно динамики повредить? Да и открытые отдельные личности любят руками лапать.

329. Har, 24.04.2001 07:34

melomen А ты какую решетку-то с ВЧ убрал? Наружную металлическую, или на самой головке? ИМХО если убрать с головки, то увеличится направленность, что есть не всегда гуд

330. EGORka, 24.04.2001 11:30

Вот и я стал владельцем S-90 .. А внутри ктонить пробовал оклеить синтепоном ?.. вроде лёгкий ,пушистый материал ..правда высотой сантиметра 2-3.. Прежний владелец грит чтото подделывал внутрях.. но я ещё не открывал их ..

331. melomen, 24.04.2001 12:16

Serzhi Я им полапаю Все мои знакомые знают, какой я меломан, и к колонкам осторожно подходят Позволяют себе трогать токо НЧ. Нежно так Har С ВЧ я неубирал. Там она внутри динамика. Интерсно он устроен. Разбирал. Тоже думаю нестоит её убирать. Веть наверно незря там шип посередине.

332. Har, 24.04.2001 12:38

melomen вот-вот, я о том же. Этот "шип" скорее всего и "режет-расширяет" главный лепесток диаграммы направленности. Иначе ты бы сидел в точке макс. стереоэффекта один-одинешенек. Да и выломать его не повредив мембрану непросто. Хотя сам не разбирал, не знаю.

333. Serzhi, 24.04.2001 14:10

Мои поздравления EGORke! Так держать!!! Правда теперь дорабатывать замаяшся - но это мелочёвка

334. melomen, 24.04.2001 14:24

Har А зачем его выламывать? А колпачёк этот из железа, а сам шип сверху ещё и палстиком покрыт. Мне кажется, без него направленность исчезнет. Вот бы саму решётку убрать, а шип оставить. EGORka Синтепон слишком рыхлый. Если хочеш использовать, то с чем нибудь ещё (ватин, воилок)

335. EGORka, 24.04.2001 15:19

И вот вопрос ещё .. в чем разница , выпаяны регуляторы вообще или просто переключены на "0" ,я чтойто в схеме не разобрался ... melomen это как ?? сначала клеим ватин ,а потом синтепон ? а не сильно уменьшится внутренний обьём ? хм.. синтепон везде продаётся .. войлок не видел нигде ... Har а ты чем решил обивать ? Har

336. Serzhi, 24.04.2001 15:48

EGORka Разница в паре лишних контактах на пути сигнала. Я вот например стеклотканью обклеил.

337. EGORka, 24.04.2001 16:30

И еще .., а что такое "Бубнёж" ?? я второй день слушаю колонки ..никак не могу услышать ... а .. Может у меня и слуха то нет ???

338. Serzhi, 24.04.2001 16:48

EGORka Вруби чё нить с басами да погромче. Да басы помягче - услышишь как из бочки Бас размытый, да и какой то бубнящий - это и есть бубнёж . А по научному - это вроде резонанс на каких то частотах (в С90 вроде под 35Гц, а может и на других - не помню) All! Взглянул тут на колоночки, а защитные решёточки сняты и смотрят на меня динамики довольно cтрашного вида - тёмно сероватые... А вот возьму гуаши и вокрашу в чёрный цвет! Стильно смотреться будут, да вот только звуку не повредит? Можед даже чёрным лаком - среднечастотник подыметься???

339. melomen, 24.04.2001 17:50

EGORka Ну я делал бутеброт (воилок 0.7см, ватин 0.7 см и паралон 1см) Вообще воилок один из лучших звукопоглотителей (из подручных). За бугром его часто используют. Но купить его почти нереально. В ателье я ненашёл. А нашёл у отца в гараже (тока синтетический). На счёт синтепона. Он плохо пойдёт для обивки. Его восновном используют распушонным, как заменитель ваты для забивки. Ищи для основы обивки материал похожий на валенки(чистый воилок). А на него ватин. Лучше из подручного я невижу. Можно и стеклотканью (тока руки защищай), ещё обклеивают линолиумом на толстой пушистой основе. Вобщем могу посоветовать такие хорошие варианты: Воилок (или подобное)+ватин. Линолеум+ватин. Ватин везде как минимум в 2-а слоя. И его учше сшить между собой. Вобще может быть много методов. НО лучше чтоб в основе лежал плотный ворсистый материал <=1см + на него более рыхлый ворсистые <=1см. Насчёт объема. Объем нужен бассам. Если он и будет меньше (тока из-зи плотного материала) то литра на 3. Это практически не повлияет. А вот хорошее звукопоглощение в корпусе как раз для НЧ и делается. Чтоб небыло резонансов, стоячих волн и тд. В итоге выравнивается АЧХ и уменьшается бубнение. Так что толщины около 2-х см хорошей оббивки как раз хватит. Тонкую делать, эфекта почти небудет. Если всё правильно зделаеш, сам услышишь, что значит бубнёш. Но можешь мне поверить. Те бассы что ты сейчас слышишь сильно бубнят, по сравнению стем что будет после правильной переделки. Но у каждого слух разный. И к бассам это тоже относится. Добавление от 24-04-2001 17:52: Serzhi Гуаш токо всё испортит. Итак дифр магкий у СЧ а после ещё мягче станет. А лак сделает его тяжёлым. Если важен вид, то ищи рецепты пропитки динамиков, а туда можно и краски немножко добавить (но токо не гуашь )

340. Har, 24.04.2001 19:18

EGORka Никаких спецматериалов у меня нету, думаю простегать плотный синтепон слоем где-то в 3-5 см и наклеить на резиновый клей.

341. EGORka, 25.04.2001 08:24

Во нашел что ...у нас от 25 видяшек осталась упаковка , а упакованы они были в поролон формой напоминающий ячейки для яиц .. а это форма и очень хорошо звукопоглощает ) помню в старину все студии звукозаписи были обклеены яичными лотками ..или как их там ... я думаю этим делом и обклеить .. что скажете ..а..??? клеить буду какойто фигнёй импортной чтото нвподобие смеси момента и клея ПВА, и ещё стыки в колонках думаю герметиком промазать , благо тюбик стоит 80 р. и пистолет есть.. значит делаю так .. если чтото неверно - поправте .. 1. прохожусь по стыкам герметиком.. 2. наклеиваю ёжикоподобный поролон ( тут кстати гдет вычитал ,что не весь обьём колонок а только низа и середину ) 3. меняю проводку (в магазине есть кабель для колонок Jacobs подойдёт такой ????) 4. сажу головки на резиновую прокладку системы "Олвейс+" 5. слушаю ... Ежели ничего не изменитца ...значит слуха у меня нет ...и не судьба.. )

342. melomen, 25.04.2001 16:52

EGORka 1-Ок 2-наверон Ок (если звук хорошо поглощают) но обклеивить надо всё, и переднюю стенку. Это буржуи на всём экономят. А звук всёодно везде пойдёт. 3-Ок (кабель надо спец. акустический ~2.5мм сечением и OFC-без кислородный) марка в нашем случае по вкусу 4-А она резиновая ? Если да то Ок. 5-Ок

343. EGORka, 26.04.2001 09:15

Во !! Вчерась отхватил пару усилков Амфитон УП-003 и УМ-104.. всё это вместе с колонками S-90 и эквалайзером Прибой Э-014 составило неплохую аудиосистему для моего компа и обошлось в : усилитель предварительный-750 р усилитель мощности -750 р колонки "S-90" -1000р эквалайзер Прибой Э 014 -300р итого 2 800р. , а на тылах щас стоит УП и УМ Ода-102 и колонки от Веги 109 ..это ещё что-то около 800 р ... вот сижу и думаю ..а это мне надо было ??? ))

344. Serzhi, 26.04.2001 09:33

EGORka Богатенький Буратина...

345. EGORka, 26.04.2001 10:49

Да какой там богатенький... скопил денег.. Я вот думаю всё ж таки это лучше чем наборы компьютерные ... А вот каких либо бубнений и чегото такого недоработанного я так и не услышал ... , а колонки смотрел внутри.. ничего дополнительного не установлено.. только декоративные решетки зачем то на пластилин были посажены .. я заменил это дело 5мм слоем поролона.. чтоб не звякали наверно .. Вчера подключил к компу ,громкость не рассчитал..Запустил игрулю ,дык звук выстрела стал похож на взрыв ядерного заряда килотонн на 300 . соседи наверно напугались .. у меня хомяк дома в кому впал на три часа ...Всёж мне кажется для городской квартиры этого многовато .. Хотя лавное не громкость, а чтоб на приемлемой громкости звук был чистый и сочный .. этого я и добился ..Хотя высоких кажется очень много .. приходится эквалайзером подгонять ..

346. Serzhi, 26.04.2001 14:33

EGORka Послушай где нить HiFi или HiEnd - тогда сразу поймёшь что такое бубнение Вот помню в своё время давным давно послушал S-30, так потом день ходил и думал - какое класное звучание . Сеёчас свои S-30 только в гульках подрубаю - паршиво звучат. (Ну и ещё по большим пьянкам - когда звукового давления от S-90 не хватает )Качества звука никогда не бывает много (если конечно 10-20 килобаксов не затратишь ) All Ура! начиная вторую колу до ума доводить. Был в строймаркете - ничего звукопоглащсющего нет Думаю взять монтажной пены и её все швы+на все стенки тонким слоем, а пока не затвердела всунуть в неё крючочки. На них повешу стеклоткань, а сверху вату в марлевых мешках. Вот только как монтажная пена держиться? Не отвалится ли со временем от вибраций?

347. Har, 26.04.2001 17:11

Serzhi Обязательно отвалится и потрескается . И будет о стенки противно шуршать Держится она не очень. Потому и говорят что лучше клеить на густую мастику которая не сохнет. Когда разобирал порт, посмотрел - там все промазано именно такой субстанцией: типа стоительной "липучки", но более текучей. Не сохнет, не мокнет, хорошо герметизирует.

348. A4, 27.04.2001 00:35

Мои S30B меня вполне устраивали пока я не сходил к знакомому на студию и не послушал HI-END колоши от B&W. =:-0 !!! Тут я сразу просек что мои колоши мягко говоря г... Не то чтоб там частоты другие, но звуковое поле и детализация сразу брасаются в глаза, т.е. уши :). В 30-ках звук в колонках находится и смазаный какой-то, а там (B&W) звук вокруг тебя и все четко слышно. А колоши тоже двухполосные с ФИ, и размер такой же, динамики: пищалки - такие мягинькие, матерчетые, низ - с пропиткой на пол-дифа (диаметр 12 см где-то). Да-а-а, теперь прийдется собирать деньгу на хорошие колоши ;). Ну а пока суть да дело, залез я внутрь своих, проклеил боковинки ковролином ну и немного распушенной ваты вниз, прикрыл снаружи ФИ. Раньше я промазывал дифы канифолью и покрыл серебрянкой из балончика :). Значится сходил на базар и закупил хороших аудио проводов (мысля пришла после прочитки здешних материалов) Внутрь 0.7 кв мм, снаружи 1.2, безкислородная медь вперемешку с серебреными жилами (не скажу чтоб очень дорогие, были там и полностью серебряные и плоские как шнурки на кросовках :), но дорогие, впрочем, решив что для моих экспериментов вполне хватит транспорта и попроще , остановился на вышеописаных. Поменял, колоши стали играть громче, детализация улучшилась и звук как-то вылез из колош :). Вот те бабушка и провода! А раньше думал что это малозначимо.

349. Har, 27.04.2001 08:27

A4 Очень рад за тебя. Ура! В наших рядах прибавление Добавление от 27-04-2001 15:01: Кстати вопрос: У меня корпус старый, из толстой фанеры. Сверху отделан шпоном. Стоит ли его покрасить? Есть хорошая аэрозольная алкидная эмаль матово-черного цвета.

350. Pїlgrїm_Ego, 28.04.2001 17:35

Har ? - "Кстати вопрос: У меня корпус старый, из толстой фанеры. Сверху отделан шпоном. Стоит ли его покрасить? Есть хорошая аэрозольная алкидная эмаль матово-черного цвета." - ? Если вопрос задан серьезно , то серьезно и отвечаю - конечно красить! Очень сильно повлияет на восприятие! P.s. Правда не звуковое, а зрительное :-Р

351. melomen, 28.04.2001 21:48

Я свои тоже выкрасил в матовочерный. Причем, всё вместе с накладками, которые вокруг динамиков. Динамики ессно не красил Выглядят как солидный импорт. Тока серые динамики портят картину.

352. Har, 29.04.2001 10:16

Просто шпон уж очень симпатичный - смотрится как красный дуб. И в паспорте написано что из ценных пород дерева. Жалко "портить" Купил баллон хорошего силиконового герметика за 59 руб, думаю поверх заводской мастики нанести. Если что, вместо битумной мастики потянет.

353. EGORka, 29.04.2001 10:50

А где нить есть документация на S-90 в сети ? Har как бы отксерить доку на твои s90 ? Я обитаю в районе УПИ.. И ещё ...у моих колонок диффузоры чемто промазаны по краям ..это зачем ? а... А колонки у меня как раз под цвет мебели

354. Har, 29.04.2001 13:34

EGORka Счас поробую отсканить и выложить на ФТП. Или дай мыло. У меня дифры тоже по краям чем-то промазаны, я уже писал.

355. EGORka, 29.04.2001 13:59

Har igor@tehno.com премного благодарен ..!! А матерчатые декоративные панели большие наверно выкинуть можно ..толку от них никакого , материал цвета беспардонного.. нафиг они нужны..

356. Har, 29.04.2001 14:38

EGORka У меня никаких панелей нету и не было. Выслал, смотри. Там на оригинальную схему (с 2 регуляторами) наклеена реальная с 1.

357. Антон.П, 01.05.2001 14:09

Ухх.....начитался я ваших советов :-))))) Аш всё в голове кругом. Так-с значит по поводу доработки колонок: (хочу дорабатывать свои S-90, Брянского завода, 87 г. выпуска) 1. Внутраенние стенки обклеивать звукопоглощяющим материалом. 2. Стакан куда помещён среднечастотник, аналогично с наружи и в нутри обклеивать звукопоглотителем. 3. ВСЮ проводку менять на новою, с более меньшим сопортивлением (хоть то сказал :))) ....так что ещё то? А. Такой вопрос стоит ли отключать регуляторы ВЧ и СЧ, то бишь отпаять от них нафиг все провода. В. И стоит ли менять все динамики? У нас в городе продаются все эти 75 ГДН1-4, 20 ГДС, но вот высокочатотник не 6-ГДВ какой стоит в S-90, а 10-ГДВ помоему, так у него клемы выведены как то по глупому на лицевую сторону динамика..... С. Ещё вопросик....а может СЧ сменить лучше на какойнибудь широкополосник? Обязательно поделюсь впечатлениями когда всё это сделаю :-) По поводу звука который сейчас твориться в моих колонках....так сказать посредственный, конечно после того как перешёл с 15АС-213 на С90 круто, но если сравнить с колоночками Амфитон 25АС-027 которые стоят у моего друга, то мои конечно пока им проигрывают..:-( на Амфитоне бас как то помягче и по солиднее, чем у моих. Может всё дело в моём слабом усилке, который мне достался от старых колонок, 10 ват на канал, 4 ом. (проигрыватель "ОДА 201"), не хватает мощности, что бы раскачать низкочастотник. Ой что то заговорился я:-)

358. Loudspeaker, 01.05.2001 23:21

ГОСПОДА !!!!!!!!!!! ГОС-ПО-ДА !!!!!!!!!!!! Мы совсем-совсем забыли про ФАЗОИНВЕРТОР ! Есть ведь мнение, что лучше всего его на 35АС-212 по крайней мере ( это С-90 класик ) замуровывать. А саму трубу вообще убирать из корпуса. Что я и хочу попробывать сделать. Поделитесь опытом по этому поводу. Буду ждать с нетерпением. мой е-майл - breakfast@myshop.ru Если кто-ибудь хочет что-нибудь посоветовать или узнать - пишите. Колонки у меня доработаны уже. Добавление от 02-05-2001 15:39: Вот-с, попробовал замуровать. Бас стал прям как на настоящих колонках. Чистый, плотный, локализирующийся. Но послабел немного....Интересно.

359. melomen, 02.05.2001 21:42

Антон.П Дак у с90 10гдв и стоят. Если неошибаюсь. Динамики на аналогичные менять не надо. Если правда свои рабочие. А усел у тебя конечно совсем никакой. Бассы и всё остальное из-за него поганые. Насчёт Амфитон 25АС-027 то они ИМХО лучше с90.

360. Антон.П, 03.05.2001 00:33

[b]melomen[/b] В том то и дело...почему Амфитон 25АС-027 лучше С-90, помоему они и по динамикам, и по размерам, и по мощности проигрывает С-90. Но звучат лучше.

361. melomen, 03.05.2001 00:47

Антон.П НЧ и СЧ у амфитонов как и у с90. А ВЧ 6гдв-4. Вобщем сравни их на одинаковом уселе. Но ИМХО у амфиков сборка получше. Лишнего меньше (регуляторы), может ещё и фильтра поумней сделаны. А ВЧ у них точно лучше.

362. Антон.П, 03.05.2001 11:42

melomen тогда не посоветуешь ли в С-90 заменить среднечастотник, то что то уж он "не очень" звучит....читал в этой конфе, что можно к нему пол шарика приклеить, али вообще лучше сменить? Да ещё такая проблемка, почему то ВЧ и СЧ, когда музыка не проигрывается, шипят... Добавление от 03-05-2001 11:47: ещё такая идея в голову пришла....не получится ли заменить ВЧ в С-90, на ВЧ который в Амфитоне стоит? Добавление от 03-05-2001 12:00: да melomen по поводу обозначения ВЧ в Амфитоне, то я отыскал книжечку у себя про "совковые" колнки, дык там указано что высокочастотник у Амфитона называется 25ГДВ-1..... Добавление от 03-05-2001 21:14: так ещё раз я......такая проблемка. Не могу снять со своих С-90 регулятор СЧ и ВЧ. Ни кто, не подскажет как это сделать?

363. melomen, 03.05.2001 21:35

СЧ заменяют на автомобильные импортные. Марку не помню, но по хар-м и по размеру как раз подходят. Говорят лучше. Поищи. В этой конфе уже был разговор. Я дак думаю лучше будет их пропитать, и шарик наклеить. Что и буду делать. Токо когда, незнаю. Вч и Сч шипят от усилителя. А он от старости. ВЧ если по хар-м (омность) одинаковая, то можно сменить. Думаешь у друга снять Орять у меня справочни врёт, зараза. Что и за книги выпускали. Верь своему. Думаю там 25ГДВ-1. Пардон. Свои слова, что они лучше с90-их, беру назат. Тут я незнаю, что лучше. Тут же вроде писали, как снимать.

364. EGORka, 04.05.2001 08:33

Во !! попробовал я сёдня проинспектировать свои колонки .. Вч и Сч припаяны ,внутри Сч стакана ваты напихано и внутри не дерево голое.. Кажись прежний владелец их уже переделывал ,да и звучание у них мне нравится .Я когда выбирал две недели мотался слушал разные .Не скажу что на порядок лучше ,но .. педлагаемые: Амфитон 35 Ас 018 звучали хуже, пара других S-90 ,были слегка заезжеными ( скорей всего их в кафешке какойнить юзали) ,Самое лучшее предложение было- купить Teхниксовские колонки от мидицентра , но там предлагали вместе с усилителем и декой , цена была заоблачной .. Так что моё приобретение я считаю очень удачным , и дальнейшее улучшение следовательно нецелесообразным ,а посему- Har ежель тебя интересует поролон в форме лотков для яиц ,(я писал об это выше )- мыль по мылу ,или загляни в Техноком, отдам безвозмездно..

365. Антон.П, 04.05.2001 11:20

melomen, спасибо за совет по поводу СЧ, постараюсь поискать его автомобильный вариант в магазинах. Вот вчера разобрал одну из своих С-90, отпаял динапики, отодрал то что называется "марля с ватой", и все швы проделал герметиком. Вч и Сч шипят от усилителя. А он от старости-------melomen а если у меня сейчас усилитель 91г. то это старый? А что же тогда будет, когда я куплю старый советский? Вообще звука не будет :-)))))

366. Har, 04.05.2001 17:27

EGORka Яйцевидный поролон-это круто! У меня есть один такой листочек 40х40х4 см, но его даже на одну колонку не хватает. Так что твое предложение мне очень симпатично Нужно как-нибудь договориться. ЗЫ: Ты в День Радио на шествие идешь?

367. HiTower, 04.05.2001 23:15

Антон.П Усилитель у тебя, судя по маркировки 2-ого класса, а для таких колонок, как у тебя нужно, как минимум 1, а лучше и 0, а еще лучше буржуйский (б/у, чтоб дешевле). А 9 лет для усилка уже прилично, надо делать проф. ремонт.... А такие колонки, на таком усилке...бедные колонки...

368. Антон.П, 04.05.2001 23:35

HiTower пасиб :) буду нацеливаться (когда доделаю свои С-90) на какойнить "буржуйский", либо на крайний случай советский.

369. melomen, 05.05.2001 00:56

Антон.П Но небери буржуйский на микросхемах. Дешёвые часто таки. Мне дак очень нравиться новые усилители от Корвета. Посмотреть можно на http://www.korvet-ladoga.spb.ru/ Но стоит он ~6000р. Но он новый. Думаю лучше за такие деньги трудно найти.

370. Антон. П, 05.05.2001 01:00

melomen ага значит всё таки делают кроме АС Корвет ещё и усилки ...а за сайтик спасибо....тогда может и наш куплю....а что может сразу и АС Корветы купить?

371. melomen, 05.05.2001 01:15

Антон. П Я бы взял у них аналоги совковых 75АС. Имхо они стоят этого. Хотя надо слушать.

372. Антон. П, 05.05.2001 01:36

melomen то бишь....те что старые лучше что ли? ну не верю ну новые не могут быть хуже.

373. melomen, 05.05.2001 02:15

Антон. П Неее. Новые получше. А у старых слыхал бассовики разные бывают. Есть родные (хорошо) а есть емерикоские (плохо). Интересно у новых какие?

374. Антон. П, 05.05.2001 02:28

melomen а на сайте там что нить про них написано? я так про новые НЧ ничего не слышал...прото у нас такого не продают. У нас только поддержанные АС по газетам да melomen а ты в Вологде где учишся если не секрет

375. slonikus, 05.05.2001 02:30

melomen - проверь мыло Боюсь, что у новых Корветов басовики американские (они шли как Корвет 150АС-001м), но из новых другого выбора нет. Лучше Корвета сейчас не найти вероятно ничего среди новых колонок. Брать имеет смысл по моему мнению только Корвет 150 АС-001. Узкие и высокие 150АС И 180АС маловаты обьёмом - бас маловат будет вероятно.

376. Антон. П, 05.05.2001 02:33

slonikus так что американские...значит хуже наших? да вопрос мне всё же отключать регуляторы СЧ и ВЧ в С-90?

377. melomen, 05.05.2001 02:39

Антон. П Токо хар-ки. А учусь я в Вологодском гос. политехническом университете. Короче в Политехе. На 2-м курсе (автоматизация) slonikus Проверил. Ответил, токо незнаю, правильно ли Вобщем буду дома после 3-х часов полудня. Телефон 24-36-68. Женя (Джон)

378. Антон. П, 05.05.2001 02:40

melomen а знаю знаю.....у меня брательник двоюродный в Молочном ))) А в Вологде нет радио рынка? А моим С-90 плохо не станет от "Корвет 100У-068"? (конечно если полную голмкосто не делать)

379. slonikus, 05.05.2001 02:53

Антон. П Именно так. Американские басовики по словам мастеров сервис-центра "КОРВЕТ" хуже, чем 100ГДН-3 украинского производства..... Может сейчас они ставят другой марки басовики - этого я сказать не могу.... Звони на завод... Или на мыло им вопрос кинь... Корвет 100У-068 может сжечь пищалки у S90 быстро, басовик посложнее ему будет повредить, но со временем и его может посыпать.... melomen OK Если действительно попадём в Вологду (время если будет - то заедем), позвоню и может встретимся лично.... .

380. melomen, 05.05.2001 02:55

Антон. П Те американки что в корветах хуже. А регуляторы оключай! Там стоко провода лишнего, да и ещё сами регуляторы в догонку.

381. Антон. П, 05.05.2001 02:57

slonikus дык украина значит уже не делает их? просто в моём городе в одном магазе продаются динамики, правда не 100ГДН, а 75ГДН, ну и тому подобные ГДС и ГДВ...продавцы говорят что их в москве делают.

382. melomen, 05.05.2001 03:02

Радиорынка в городе нет В комисионках (2-3 штуки) если и будет что дельное, то с завёрнутой ценой. А полную громкость лучше неделать. У с90 ВЧ горят в 1-ю очередь. А по моему в новых корветах стоят не американские. Смысла нет им из за бугра возить. Щас ГДН-ы новые делают.

383. Антон. П, 05.05.2001 03:13

melomen ну у вас хоть в комиссионках есть...а у нас только по обьявлениям, да и то там есть свои скупщики-заразы А регуляторы их так и оставить там....в колонках..а то не могу их оторвать а конфу эту перерыл но не нашёл, где описано как их снять.

384. slonikus, 05.05.2001 03:22

Антон. П Не мусоль.... езжай на завод и бери http://www.korvet-ladoga.spb.ru/akust/150ac001.html Разницу в звуке, я думаю оценишь сразу по сравнению с S90. Украина давно в ж...пе со своим Кучмой. А динамики и некоторую аудиотехнику классные когда-то делали....

385. Антон. П, 05.05.2001 03:26

slonikus туда надо ещё и добираться мне пока надо со своими разобраться С-90 вот и спросил как отодрать эти регуляторы! с понедельника пойду динамики покупать новые...СЧ и ВЧ..вот только не решил какие.

386. slonikus, 05.05.2001 03:31

Антон. П А стоит? На твоём месте я бы сделал наклейку колпачка из теннисного шарика на СЧ, и только ВЧ может быть поменял на другую с таким-же сопротивлением и посадочными параметрами. Право-же можно ещё хуже сделать, меняя сразу две головы. под которые фильтр не оптимизирован..... Но это моё мнение в общем.... Да ещё риск угробить кучу денег с никаким (плохим) результатом....

387. Антон. П, 05.05.2001 03:36

slonikus а фильтр оптимизирован под определённое сопротивление и частоту сигнала дык если СЧ....заменить на такой же..с такими же параметрами в омах...и не мучиться с этим колпачком или заменить на какойнить широкополосник. А вот ВЧ хочу на 25ГДВ-1 получиться? наверно нет..не влезет и фильтр надо небось переделывать до 31500 Гц...тогда на что посоветуешь?

388. slonikus, 05.05.2001 03:43

Антон. П Замена получится вслепую, с констатацией факта полученного плохого/хорошего звука. Я бы не стал так кардинально менять головки. Всё-таки колонки (первый образец) гоняли в заглушённой камере, снимали характеристики. Соответственно головки родные, пусть неважного качества, но как-то подходят и согласуются в полосе по чувствительности и более-менее сопрягаются в стыках полос. Я считаю, что перспективнее подходить с позиций доработки имеющихся головок - ведь у тебя нет прецизионной акустической заглушённой камеры с прецизионной измерительной техникой? Советовать замену ВЧ головы не могу. Не владею информацией, но считаю, что заменить стоит на другую аналогичной посадки и сопротивления. Не знаю о качестве звучания указанной тобой головки.

389. Антон. П, 05.05.2001 03:48

slonikus о.к. в принципе можно доработать СЧ....но что тогда делать с ВЧ...её то как?

390. slonikus, 05.05.2001 03:55

Антон. П Ищи подходящие по посадке и сопротивлению. Плоскость мембраны излучателя должна быть вероятно на том-же уровне относительно передней панели, как у родной головки (подложишь прокладку/прорежешь в глубину).

391. Антон. П, 05.05.2001 04:04

slonikus опять же повторюсь (уже писал это) есто в продаже 10 ГДВ помоему...но у них клемы на перёд выведены по глупому как то придётся корпус пилить что бы провода подвести ...а так все то же самое вроде что и было в 6ГДВ. Ничего про них не знаешь?

392. slonikus, 05.05.2001 04:10

Про них я ничего не знаю и звук их не слышал. Если по посадке подходят и импеданс такой-же - бери и ставь.... Может они и неплохи, и мощность побольше. Аккуратненько подпилишь/засверлишь (под декоративный колпак запил-то спрячется наверное?)

393. Антон. П, 05.05.2001 04:12

slonikus о.к. спасибо, в понедельник посмотрю что из этого получиться

394. EGORka, 05.05.2001 09:15

Har Староват я немного ..для ночных шествий.. А забрать поролон можешь в Технокоме.. Адрес всё тот же http://www.tehno.com/ там и адрес городской лежит .. спросишь на складе.. ))

395. Har, 05.05.2001 09:33

Антон. П С моими S90 усил 100У-068 ничего не может сделать уже 4 гогда. Правда я ни разу не делал громкость выше 100Вт по индикатору. При этом регулятор громкости стоял где-то на "-5Дб". Добавление от 05-05-2001 09:43: EGORka Хм, я вот тоже сейчас подумал, не староват ли я тоже? А у вас на фирме я бывал, и не раз.

396. EGORka, 05.05.2001 09:49

Har Ну дык ..заходи ..молодость вспомним

397. Антон. П, 05.05.2001 11:50

Har спасиб. может этот усил и возму, или новый его вариант, который в Кировске выпускается. Ещё вопрос У меня друг собираеться собирать себе аудиосистему: усил, колонки, CD-деку, ну и т.п. на колонки хочет тратить о.к 300$ или чуть больше, такоЙ вопрос может ему посоветовать купить новые Корвет 150АС, или не стоит

398. Har, 05.05.2001 12:15

Антон. П Может ему за такие деньги купить полочные "Кода"? А я вот думаю: сейчас бы купил какую-нибудь Миди систему Усил+СД+тюнер+полочная акустика. Что-нибудь от Denon или Teac. На худой конец Sony или Technics. У меня комната маловата для звука от S90. Добавление от 05-05-2001 12:16: EGORka ...костями похрустим Ты пиво какое предпочитаешь?

399. EGORka, 05.05.2001 13:01

Har любое.. Мидисистема конечно хороша .. мечтал когдато .. а щас как подумаю - а во скоко обойдется сия радость .. желание немного притухает. У меня тоже небольшая комната .. и я не врубаю звук до упора..так чуток ,чтоб низкие немного животиком чуствовались... Да меня не громкость радует ..а приятное звучание ) Уж громкости за свою жизнь наслушался .. лет пять свето-звуко-технической работы на ниве концертной деятельности дали себя знать .. не переношу громкую музыку.. ) Антон. П А давать советы по покупкам в таком деле , вещь неблагодарная .. можно ток общее направление показать , а весь выбор оставить на слух покупающего... Случай такой , захотел себе уши , все давай расхваливать всевозможные КОССЫ да Шиннайзеры, а я пивка выпил и пошел купил как мне казалось ширпотреб под названием то-ли Томсон ,то-ли Томпсон рублей за 600-700 непомню .. Дома подключил к Амфитону своёму ..сижу не нарадуюсь .. Можно конечно сказать что Косс в три раза лучше ..а мне и так хорошо .. И потом человек так устроен ,что всегда хочет лучшего(примером тому служит зловещая болезнь- апгрейдомания) и поэтому купив седня навороченную технику , а увидев завтра в витрине ещё чуть более навороченную ,человек подумает : а нафиг я послушал товарища и купил ту фигню что у меня дома .. подождал бы денёк и эту фигню купил ..

400. HiTower, 05.05.2001 14:56

melomen Мне кажется, что приличный буржуйский усилитель, но микрухах (без наворотов, т.к. с наворотами или дрянь или очень дорогой) лучше советских транзисторных: надежнее и меньше фонят, хотя может, если новые отечественные, то еще ничего будут...Исходный звук у нас все равно цифровой...да и акустика не Hi-END.

401. Антон. П, 05.05.2001 16:05

EGORka понятное дело, только друг у меня в этих делах не бум-бум сказал что хочет потратить на всю систему1000-1300$ и попросил шоб я ему что нить подсказал... Har он кстаи наотрез отказался от маленьких, то бишь полочных колонок ему хочца что бы громко было

402. Har, 05.05.2001 16:25

Антон. П Хм 2*50Вт ему не хватает?

403. Антон. П, 05.05.2001 16:35

Har ,не, он сказал что хочет 100Вт, и басы хорошие Но мы с ним подсчитали что должно получиться в пределах 300$ или побольше за колонки. По моему у моего НЧ динамика 75ГДН начал отклеиваться "куполок", чем можно приклеить?

404. Har, 05.05.2001 18:43

Антон. П Лучше клеем на нитроцеллюлозе. В прошлом году видел Корвет150 (те, что с 2 басовиками) стоили где-то 8 тыс руб.

405. slonikus, 05.05.2001 18:49

Антон. П Подклеить можно обычным клеем "Момент" только не "Супер Моментом", а тем, который в больших тюбиках, и пахнет ацетоном (нитрорастворителем).

406. melomen, 05.05.2001 19:39

HiTower Ну приличный и стоить будет прилично. А в общем EGORka прав. Надо слушать, и если нравиться покупать. У всех вкусы и слух разные. Как в поговорке "Что Русскому хорошо, Немцу смерть." Так и тут может получится. Это как в споре насчёт битрейта у мп3. Кто-то не слышит разницы и в 128. Дак зачем ему выше, если неслышит. Пусть даже звук на 128 это полный отстой.

407. S90, 05.05.2001 22:27

Ламеры !!!! Нужно в первую очередь ФАЗОИНВЕРТОР замуровывать. Трубу нах....фик выкидовать, дыру закрывать. Это даёт САМЫЙ сильный эффект из всех переделок ! Просто небо и земля становится. Бвс просто конфетка, как на 500-600 баковом импорте. Уж поверте мне. КОму не понравится - можете пнуть меня в глаз ногой ! Только не забывайте обклеивать внутри звукопоглотителем.

408. slonikus, 05.05.2001 23:05

S90 Подставляй глаз...... . Я думаю, что надо пойти дальше после замуровывания фазоинвертора - снять заднюю стенку! Получится открытый ящик..... круто! Во первых можно положить в него чего-нибудь - например поставить туда системный блок компьютера - чтобы не занимал место зря в комнате. А если будет при этом мешать басовик, то удалить его нахрен, и дырку замуровать......

409. Антон. П, 05.05.2001 23:29

Я вот закрыл в своих фазоинвертор...книгой так что бы посмотреть что получиться, дык бас вроде стал по собранней, но мне всё равно не нравиться А купол НЧ подклеил клеем "силикатный конторский для склеивания бумаги и картона" что уж было под рукой вроде ничего.

410. Dr.Razor, 05.05.2001 23:29

А не подскажите сайт Радиотехники, которая S90 делает

411. Антон. П, 05.05.2001 23:33

Dr.Razor http://www.rrr.lv/systems.html только пока на английском.

412. u, 05.05.2001 23:39

Антон. П Силикатный - очень плохо...... очень......:(. Для чего я пишу мессаги.... непонятно......

413. Антон. П, 05.05.2001 23:44

u дык небыло другого....я надеюсь динамик то не испортил....потом переклею да там я его немного и капнул slonikus в следующий раз обязательно моментом приклею! Plz..... сколько я к вам могу обращаться slonikus, melomen подскажите вы мне как отвентить эти чёртовы ругуляторы от С-90, а то они у меня разболтались и дребезжат когда музыка проигрывается

414. slonikus, 05.05.2001 23:46

Антон. П Напрасно ты силикатным заклеил.... Теперь при случае необходимости ремонта динамика его будет не разобрать не повреждая..... "Момент" растворяется легко нитрорастворителем, который и применяют для расклейки и разборки динамика при его ремонте. Потом не переклеишь.....зубами отдирать придётся - растворителя нет для него (только если водой может - но ей диффузор испортишь-покоробит его от воды) силикатный засыхает и становиться как стекло хрупкий, кусочки к тому-же могут вовнутрь в зазор катушки провалиться..... .

415. Dr.Razor, 05.05.2001 23:47

Антон. П Спасибо

416. slonikus, 06.05.2001 00:06

Антон. П Схему надо для того, чтобы выкинуть регуляторы эти. Сообщи какая у тебя модификация S90. Я через неделю посмотрю по справочнику какие концы между собой закоротить при выбрасывании из тракта регулятора.

417. Антон. П, 06.05.2001 00:14

slonikus о.к. пасиб большое. S90, Брянского завода, 35АС-012, там два регулятора, 87 г. выпуска. slonikus ещё проблемка в том, что я немогу этот регулятор разобрать, что бы подтянуть винты....их же нельзя когда я провода отпаяю оттуда выкинуть, а то на лицевой панели дыры будут

418. slonikus, 06.05.2001 00:26

Антон. П Как разобрать регуляторы не могу посоветовать, я свои никогда не разбирал (были вроде рижского производства). (Я думаю совсем снимать регулятор не надо - демонтировать для закорачивания только, потом на место поставить для сохранения внешнего вида колонки.) Продал свои как купил не ковыряясь в них. Они нормально работали, только вот сипение на ВЧ доставало меня - пищалки не хорошие конечно. После покупки Корвет 150АС-001 я больше не возвращаюсь к идее иметь S90 в пользовании. Посмотрю схему, сожалею, но отсканировать и выслать не смогу - сканер отсутствует. Через неделю - не раньше.....

419. Антон. П, 06.05.2001 00:46

slonikus о.к. а схема в инете должна быть? Я уж теперь сам пожалел что не взял Корветы за 2000 руб, а всё потому что звук мне в них не понравился.

420. slonikus, 06.05.2001 01:02

Антон. П Попробуй поискать схему в инете.... может найдёшь.... Я встречал схемы на колонки.... Где и на каких сайтах не помню.... Корвет 150АС-001 за 2000 рублей???? Так это-же совсем даром.....!!!!! Надо было хватать и бежать быстрее пока не передумали....!!!!

421. Антон. П, 06.05.2001 01:04

Антон. П без проблем я вот нашёл у себя распечатки какойто книги про советские колокнки, тама есть вроде схемка....какаято.. Добавление от 06-05-2001 01:08: slonikus без проблем я вот нашёл у себя распечатки какойто книги про советские колокнки, тама есть вроде схемка....какаято... Там Корветы..ну не играли они...! какя то фигня одна была....Амфитон 25АС-027 лучше были Басов почти некаких...я ещё удивился ТАКОЙ НЧ....а нифига не даёт..средненькие и высокие более менее были. Может усил хреновый был Бриг001 вроде...а слушал я их на кассетной деке старой, правда не нашей, и кассеты ещё старые были....вот и незнаю правильно ли сделал что не купил их?

422. slonikus, 06.05.2001 01:16

???????????? Тебе эти предлагали? - http://www.korvet-ladoga.spb.ru/akust/150ac001.html Может Корвет 150АС-001 был с пожжёнными и халтурно перемотанными басовиками???? Может тебе хотели впарить их с неродными динамиками - ты ведь не знаешь как выглядят родные головки у Корвет 150АС-001. Родные отвинтили вместе с кишками (фильтрами) и поставили какие нибудь левые басовики или вообще все головки подменили.... поэтому так дёшево и продавали..... А может надо было слушать не кассеты старые и ты обманулся........ Но разница в классе звука у Корвета просто конкретно слышна.... Одна чувствительность на 4 децибела выше чем у 25АС-35АС вариантов... Схему значит нашёл? Ну сам не разберёшся? Я то без схемы под рукой тебе всё равно ничего конкретного не могу сказать.

423. Антон. П, 06.05.2001 01:22

slonikus может в скором времени нацелюсь на новые Корветы, а пока надо С90 мучать. А со схемой можно разобраться, только немножко с твоей помощью Если на схему посмотреть то вроде там указаны ещё и блок перегрузки...вопрос есть ли он в моей АС? (если есть то его надо отключать)

424. slonikus, 06.05.2001 01:32

В твоей системе скорее всего блока перегрузки нет.... Схема-то от каких колонок у тебя ты знаешь?

425. Антон. П, 06.05.2001 01:34

slonikus дык там общая схема к С90, С90В, С90D, С100B. Такс если блока перегрузке нет, тогда уже хорошо....

426. slonikus, 06.05.2001 01:38

Антон. П Боюсь, что по этой схеме ты можешь неправильно закоротить регуляторы.... нужна родная схема именно на твою модификацию.... Собственно если ты найдёшь выводы переключателя, которые закорачиваются при положении ручки "затухание 0 Дб", то эти провода, припаянные к этим выводам и надо закоротить между собой. Я думаю, что там просто делитель стоит... Тебе эти Корветы предлагали за 2000 рублей? - http://www.korvet-ladoga.spb.ru/akust/150ac001.html

427. Антон. П, 06.05.2001 01:43

slonikus нет...по этой ссылочке они новые а те были 91-го года. О.к. тогда родную схему через инет поищу.

428. slonikus, 06.05.2001 01:44

Антон. П Ну внешне-то такие-же в точности?

429. Антон. П, 06.05.2001 01:50

slonikus да, а назывались они Корвет 150АС-001.

430. slonikus, 06.05.2001 02:02

Антон. П Почитай, как люди кардинально подходят к "доработке" 35АС.... http://forum.ixbt.com/0012/011000.html#28 Забить и никаких гвоздей.... А главное аргументация довольно туманная и технически неграмотная....

431. Антон. П, 06.05.2001 02:08

slonikus ага....много у тебя колоночек то slonikus ты говоришь -"забить и никаких гвоздей", значит плюнуть на доработку С90

432. slonikus, 06.05.2001 02:18

Антон. П Что проповедую, тем и пользуюсь........ . Готовлюсь к DVD, к 8 каналам звука..... Забить это я относительно фазоинвертора. Насчёт S90 считаю, что стоит доработать СЧ головку и поставить новую ВЧ - уж очень сильно "сипит" родная. А потом денег будет, купишь Корвет, потом ещё пару Корвет, потом ещё две пары Корвет...... . И будешь готов к звуку DVD......... А S90 поставишь на кухню, чтобы весело было еду готовить и кушать, ей богу, за 30-50 долларов они неплохо отрабатывают соотношение цена/качество......

433. melomen, 06.05.2001 02:21

Да уж. В той ветке народ "немного" непонимает, что к чему Но попробывать приглушить (не заткнуть совсем!) ФИ стоит. Может кому получившийся результат и понравится. Я так с С30 эксперементировал (паралоновые заглушки). Дак в моём случае (они как тыловые) это очень даже кстати. Басса меньше, но он чётче и собраннеи. А то жуть какой он размытый у с30. slonikus А у 150АС вч 6гдв(4-8)? Просто у меня 6гдв-8 и мне они оч. нравятся. Не то что у с90 и подобных. Кстати о ценах. Сегодня видел в комиссионке АС орбиту (такие-же как с90, токо с 2-я ФИ)-2150р. Усел вега 91г. (1-кл)-1000р и вега 93г (вроде 0-й класс) 1300р. ИМХО всё это дорого.

434. Антон. П, 06.05.2001 02:23

slonikus погоди зачем так много то? Я вот представляю если все включить....твоя квартира на первый этаж наверное опуститься

435. melomen, 06.05.2001 02:34

Антон. П Дак 8-и канальный звук. Надо 8 источников и 4-е стерео усилителя.

436. slonikus, 06.05.2001 02:35

melomen S30 была версия без отверстия фазоинвертора, и похоже с одной и той-же басовой головкой 10ГД-34. Поэтому твой эксперимент и мог иметь интересные результаты..... вероятно голова могла и в ЗАСе и в ФИ нормально работать, хотя как раз на этих головках есть колонки 10АС от проигрывателя Мелодия... они закрытого типа и около 5 литров всего.... так, что точно 10ГД-34 годится для ЗАС. В Корвет 150АС-001 стоит 10ГДВ - 4-8..... не помню точно......, но точно что 10ГДВ.... 8-омная. Цены сильно заряжены... В комиссионных так почти всегда..... Поделить на 2, и получится реальная цена на усилители (вообще Вега отстой) и на колонки Орбита 35АС......

437. Антон. П, 06.05.2001 02:39

slonikus спасибо очень посмеялся по поводу кухни.... melomen тут немного сообщения перепутались...то что 8 канальный звук я понял.... ...так мне может 10 ГДВ и поставить вместо прежнего ВЧ в С90?

438. slonikus, 06.05.2001 02:47

Антон. П А чего смеёшься...... разве у настоящего меломана не должна кухня быть с качественным звуком? Только вытяжку надо ставить, иначе воздух в кухне влажный и масляные пары и газовая гарь могут осесть на корпусе и диффузорах.......

439. melomen, 06.05.2001 02:52

А под музыку хорошую питаться оч. хорошо. И усваивается всё лучше А то завели моду перед теликом есть. Так можно и желудок испортить

440. Антон. П, 06.05.2001 02:58

У меня на кухне радио есть slonikus а басы как раз от С90 будут пищу проталкивать

441. Иван, 06.05.2001 03:00

Доработал, как здесь было сказано, свои колонки (Диалог 200 W p.m.p.o.) Заменил всю проводку, убрал лишнюю функцию 3D звука, напихал вату. Но звук сильно не изменился, помоему с 3D было лучше. Басов по прежнему нет, у моего друга колони Корвет...там басо больше. В чём дело. Может заменить динамики или корпус пластиковый сменить на фанеру. Носил к своему другу на его усилитель, там ничего не произошло только запахло. В чё дело, может я что то сделал не так? неправильно доработал.

442. slonikus, 06.05.2001 03:01

Антон. П Ну это смотря как к ним сидеть будешь....... Если лицом к ним , то будут проталкивать, а вот если сидеть к ним задом, да ещё они на полу ниже пояса будут стоять........... то наверное выталкивать.... Ну вообще массаж желудочно-кишечного тракта можно обеспечить.... главное усилитель получше....

443. melomen, 06.05.2001 03:02

slonikus А насчёт заглушек это не я придумал. Часто заглушки к ФИ прилагаются и к дорогим (далеко за 1000$) АС. Чтоб владелец мог подстроить басс под свой вкус. Антон. П Если омность и нижняя граница частоот (хотя это и необязательно) такая же как и у старых то меняй вч.

444. slonikus, 06.05.2001 03:05

Иван Запахло чем или кем? Кто виновник запаха? Надо аккуратнее с басами и особенно с Диалогом. А не то может пахнуть очень сильно и неприятно....

445. melomen, 06.05.2001 03:05

Иван Ты сравниваеш пластиковые колонки (похоже что компютерные) с напольными Корветами?

446. Антон. П, 06.05.2001 03:06

melomen ясненько...... slonikus дык надо одну колоночку сверху а другую снизу для массажу.

447. melomen, 06.05.2001 03:09

Блин, слушаю музон в нушниках. Снял и оказывется АС не отключил. Надеюсь никто непроснулся

448. Антон. П, 06.05.2001 03:10

melomen дык осторожней....я так как то комп включал часов в 00:00, забыл С90 выключить вот родители то орали.... похоже этот форум немного не в то направление идёт ну ничего вот в понедельник куплю новые динамики пойдёт в нужное русло

449. slonikus, 06.05.2001 03:11

Иван появился из ниоткуда. и канул в никуда вместе со своим запахом.....

450. Иван, 06.05.2001 03:14

Ребята...так дайте мне дельный совет то. У нас в Крыжополе ничего сносного нет...вот и приходиться дорабатывать что есть.

451. melomen, 06.05.2001 03:15

Надоело в ушах. Слушаю АС-ки токо тииихо. Удивительно насколько звук у АС чище чем у нушников. Уши Sony (затычки) но из затычек хорошие. Марка TDR вроде. А до переделки АС сильной разницы незамечал.

452. slonikus, 06.05.2001 03:16

Антон. П Экая мелочь 00:00 ...... я иногда с 00:30 до 2:00 тренируюсь под музыку со штангой..... и ничего. Соседи укрощены..... Ну надо мне потренироваться - надо.... А то, что они спят, так я ведь редко ночью на полную громкость музыку слушаю..... хотя давеча в 2 часа ночи смотрел "Матрицу" с VHS HI-FI stereo, ну там взрывы, там выстрелу, музычка улётная..... но когда тренируюсь, то штангу 105кг весом никогда на пол не брошу.... ставлю аккуратно.....если сил в последнем подходе хватает на такую любезность конечно..... .

453. melomen, 06.05.2001 03:17

Иван Какой смашной город Совет один. Покупай наши напольники и их дорабатывай. А вообще пластиковый корпус это полное Г. Делай из ДСП и побольше.

454. Антон. П, 06.05.2001 03:19

melomen помоему самый лучший звук это в наушниках (в хороших) или я путаю? Иван а что же в таких колонках можно доработать то slonikus ну Матрицу в 2 часа ночи это святое дело, её в любое время можно я вот ночью ничего не смотрел но утром как то раз смотрел "Шестой день" VCD, дык С90 на всё катушку и балдею....потом слышу какой то левый "призвук" идёт, сделал потише. Это оказывается за стеной в отместку мне включили музыку, правда там видно колоночки не ахти громко...орут..слышно что на пределе, по видимому там за стеной у них "центр" стоит, но всё же мои С90 взяли верх сразу такая гордость одолела меня за нашу СССР-овскую продукцию

455. melomen, 06.05.2001 03:19

slonikus 105кг это на чего?

456. slonikus, 06.05.2001 03:21

Иван Динамики из Диалога предназначены только для сабвуфера, это только неграмотные китайцы их ставят в компьютерные чебурашки..... А потом у вас в Крыжопле возникают вопросы по поводу этакой несуразицы..... В общем сделай ящик литров на 500 из 25мм ДСП, и поставь в него динамик из Диалога..... Ты будешь очень приятно удивлён ...... Запах возникает иногда, но это не страшно, главное слушать и не отвлекаться.....

457. melomen, 06.05.2001 03:24

Антон. П Неа. Самый хороший звук в B&W Nautilus 801 (11000$ за пару). В нутри басового корпуса сотовая конструкция. А СЧ и ВЧ отдельно и из аналоговых одноимённых мониторов взяты Вообще звук в ушах и в колонках это разные вещи. Настоящего ощущения живого звука в ушах небудет, т.к. на ушах эта дребедень висит и мешает наслаждаться. Но по качеству звука дешевле покупть уши чаем АС (не касается советских АС) Лично мне в ушах надоедает сидеть боле 1 часа. А АС слушать могу хоть весь день. Но тоже от музыки ингода устаю.

458. slonikus, 06.05.2001 03:24

melomen Тяга штанги к поясу в наклоне широким хватом на широчайшую спины.... Хват иногда меняю для исключения привыкания мышц и замедления прогресса.... иногда узким.... 105кг на 6 повторений.....последнее надо выполнить филигранно и не бросить штангу.....а иногда так хочется......

459. melomen, 06.05.2001 03:28

slonikus Нехило!!! Но разве это на широчайшую. Я думал надо узким хватом на неё. Добавление от 06-05-2001 03:32: Антон. П Недумаю что какие нибудь центра могут лучше играть переделанных советских 35АС а тем боле 150АС. Хотя и неудивительно, полочники и напольники сравниваю.